Σελίδα υπ' αριθ. 27 με σχόλια ειδικά για το Στρατό Ξηράς (διαβάστε πρώτα την ενότητα FAQ / Συχνές Ερωτήσεις).
Τελευταία άρθρα
Πλοήγηση
Πλοήγηση
Σελίδα υπ' αριθ. 27 με σχόλια ειδικά για το Στρατό Ξηράς (διαβάστε πρώτα την ενότητα FAQ / Συχνές Ερωτήσεις).
Την καλησπέρα μου από Σκύρο. Είμαι ΕΜΘ(01/6/1992). Έχω θεμελιώσει δικαίωμα σύνταξης(εμθ+στρατιωτική θητεία+ασφάλιση στο ΙΚΑ) από 01/12/2013(24 1/2 χρόνια). Η θεμελίωση συνταξιοδοτικού δικαιώματος σημαίνει ότι μπορώ ανα πάσα ωρα και στιγμή να ζητήσω να αποστρατευτώ; Αναφέρομαι στο κομμάτι της σύνταξης και όχι στο ΜΤΣ-ΕΛΟΑΣ που ξέρω ότι χρειάζεται 25 ένστολα(εμθ+θητεία) για τις παροχές του.
Ναι, δικαιούσαι σύνταξη που σε αυτήν όμως θα υπολογιστούν μόνο τα χρόνια της ένστολης υπηρεσίας (όχι το ΙΚΑ), σύμφωνα με τη σελίδα υπολογισμού σύνταξης.
Η λήψη του εφάπαξ όμως είναι μονόδρομος, γιατί το ποσό των εισφορών που θα πάρεις πίσω άτοκα (εάν φύγεις πριν τα 25 χρόνια) θα είναι περίπου το 30% του εφάπαξ που δικαιούσαι!
Δηλαδή εάν δικαιούσαι εφάπαξ 50.000 €, οι (άτοκες) εισφορές σου είναι περίπου 16.000 €!
Ευχαριστώ πολύ. Προσπαθώ να την παλέψω για 15 μήνες ακόμη προκειμένου να πάρω και τις παροχές του ΜΤΣ-ΕΛΟΑΣ.
Για την όλο και μεγαλύτερη καθυστέρηση στη καταβολή του εφάπαξ δικαιούμαστε ή μπορούμε να διεκδικήσουμε την έντοκη καταβολή του??
Αχιλλέα, καλημέρα!
Έχω αποστρατευτεί τον Οκτώβριο του 2010 και δεν έχω λάβει ακόμη το εφάπαξ.Μετά από επικοινωνία με το ΕΛΟΑΣ μου είπαν ότι πιθανή ημερομηνία χορήγησης είναι τον 11/2014 ή 1/2015.Γνωρίζεις αν θα υπολογιστεί το εφάπαξ σύμφωνα με την νέα απόφαση του ΣΤΕ περί αναπροσαρμογής των μισθών;
Ευχαριστώ.
Κανένας δεν μπορεί να το ξέρει με σιγουριά αυτό, αλλά εάν κρίνω από αποφάσεις του παρελθόντος:
http://enstoloi.net/aporripsi-anaprosarmogis-merismaton-mta/
http://enstoloi.net/aporripsi-anaprosarmogis-merismaton-apo-mts/
εικάζω ότι το εφάπαξ θα υπολογιστεί με το μισθό που έπαιρνες όταν διαγράφηκες.
Φυσικά θα μπορείς στη συνέχεια να διεκδικήσεις τον υπολογισμό του με (τυχόν) νέο μισθολόγιο δικαστικά.
ΑΧΙΛΛΕΑ ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΕΠΟΙΚΗΝΩΝΗΣΑ ΜΕ ΓΛΚ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟ ΓΕΩΡΓΑΚΑΚΟ ΚΑΙ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕ ΟΤΙ ΤΡΙΤΕΚΝΟΣ ΠΟΥ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΤΙΚΕ ΣΤΟ ΣΤΡΑΤΟ ΤΟ 1993 ΘΕΛΕΙ 32 ΧΡΟΝΙΑ ΥΠΗΡΕΣΙΑΣ ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΣΥΝΤΑΞΗ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ.ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ
Απόσπασμα από την ιστοσελίδα “ΓΛΚ – Προϋποθέσεις συνταξιοδότησης” (link στη σελίδα “Σύνδεσμοι”).
“Ειδικά για τη θεμελίωση δικαιώματος σύνταξης των στρατιωτικών, γενικά, ανδρών και γυναικών με τρία (3) τουλάχιστον παιδιά, από 1-1-2011 και μετά, αυξάνεται ο ελάχιστα απαιτούμενος για τη θεμελίωση του συνταξιοδοτικού δικαιώματος χρόνος συντάξιμης υπηρεσίας ή ασφάλισης (κατά περίπτωση), σε 21, 23 και 25 έτη για όσους συμπληρώνουν την 20ετία τα έτη 2011, 2012 και 2013, αντίστοιχα.”
Άρα ο τρίτεκνος που συμπληρώνει 20ετία το 2013 χρειάζεται μόνο 25 συντάξιμα έτη (ερώτηση 2.9 στις FAQ).
Ο τρίτεκνος που συμπληρώνει 20ετία το 2014 χρειάζεται 30,5 έτη (25,5 πραγματικά + μάχιμη 5ετία).
Καμία κατηγορία δεν χρειάζεται 32 χρόνια, εκτός εάν υπονοεί 40ετία, όπου 32 πραγματικά + 8 πλασματικά = 40 συντάξιμα.
Αυτό όμως αφορά θεμελίωση μετά το 2015, που δεν ισχύει στην περίπτωσή σου, εκτός εάν δεν κατάλαβα σωστά τα δεδομένα (είσαι τρίτεκνος και υπηρετείς ως μόνιμος στο στρατό ανελλιπώς από το 1993).
Ξαναμίλα με τον ίδιο και θέσε υπόψιν του τα παραπάνω.
ΚΥΡΙΕ ΑΧΙΛΛΕΑ ΚΑΛΗΜΕΡΑ.
ΤΟ ΠΑΡΑΡΤΗΜΑ ΕΑΑΣ ΛΑΡΙΣΑΣ ΚΑΙ Η ΠΟΣ ΑΝΑΡΤΗΣΑΝ ΚΑΠΟΙΑ
ΥΠΟΔΕΙΓΜΑΤΑ ΓΙΑ ΕΝΕΡΓΕΙΕΣ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΠΡΟΣ ΤΟ ΝΣΚ ΑΠΟ ΑΠΟΣΤΡΑΤΟΥΣ ΚΑΙ ΕΝ ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΩΣ ΤΙΣ 01 ΑΥΓ 2014.ΕΣΕΙΣ ΤΙ ΛΕΤΕ?
Δεν έχω νομικές γνώσεις (ερωτήσεις 1.1 και 1.2 στις FAQ) , οπότε δεν μπορώ να δώσω οποιαδήποτε συμβουλή για το συγκεκριμένο θέμα (θετική ή αρνητική). Προσωπικά θα περιμένω να δω τι θα κάνει το επίσημο κράτος (κατά το φθινόπωρο όπως φαίνεται) για 3 λόγους: α. Πιστεύω ότι το κράτος, ακόμα και εάν τυπικά μπορεί να αρνηθεί τα αναδρομικά μερικών μηνών μετά τον Αύγουστο του 2012 (λόγω πιθανής συμπλήρωσης διετίας), θα επιλέξει να μην το κάνει για πολλούς και διαφορετικούς λόγους (εκδοθείσας απόφασης για δικαστικούς, ηθικής τάξης, πολιτικής αξιοπιστίας, εκλογών στον ορίζοντα κλπ). β. Το ίδιο είχε γίνει στην υπόθεση των αναδρομικών ΛΑΦΚΑ των συνταξιούχων, όπου το 2006 το κράτος είχε πληρώσει αναδρομικά 5,5 ετών σε όλους (και σε αυτούς που δεν είχαν κάνει προσφυγή), ενώ το όριο παραγραφής ήταν τα 5 έτη τότε. http://www.disabled.gr/apo-ton-ioulio-tou-2006-ta-anadromika-tou-lafka/ γ. Η διαφορά του πληρωτέου ποσού στη δική μου σύνταξη είναι πολύ μικρή ανά μήνα (ας όψονται οι κρατήσεις), οπότε προσωπικά δεν διακινδυνεύω σημαντικά ποσά και αντίστοιχα δεν ελπίζω σε σημαντική αύξηση της σύνταξής μου. Βέβαια… Διαβάστε τη συνέχεια »
παιδιά καλή μέρα σε τηλεφωνική επικοινωνία με την τράπεζά της περιοχής μου είπαν ότι μου έβαλαν το ΕΦΑΠΑΞ τώρα για το πότε δεν ξέρω δεν είπαμε και πολλά είμαι σε διακοπές και στο χωριό που είμαι δεν έχει την τράπεζα . Διαγραφή μου 28-8 -2013 Καλό καλοκαίρι σε όλους σας με υγεία .ΥΓΚαι σε όποιους συναδέρφους με την ίδια διαγραφή ας ρωτήσουν την τράπεζα τους
Καλησπέρα σε όλους. Η ΕΑΑΣ ανακοίνωσε ότι απαιτείται η υποβολή αίτησης στο Νομικό Συμβούλιο του Κράτους με την οποία να ζητείται η αναγνώριση της απαιτήσεως των αναδρομικών.Τι θα γίνει όλοι οι ένστολοι θα στείλουν αίτηση ; τόσο χαρτομάνι;
ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΚΑΙ ΠΑΛΙ. ΕΙΜΑΙ ΤΡΙΤΕΚΝΗ ΕΜΘ 1990 ΚΑΙ ΧΘΕΣ ΣΑΣ ΡΩΤΗΣΑ ΓΙΑ ΤΟ ΕΦΑΠΑΞ. ΜΠΗΚΑ ΣΤΗ ΦΟΡΜΑ ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥ, ΒΑΖΩ ΤΗΝ ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΠΟΥ ΚΛΕΙΝΩ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΑ 25, 30/10/2015 ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΟ ΥΠΟΛΟΓΙΣΕΙ. ΜΗΠΩΣ ΚΑΝΩ ΚΑΤΙ ΛΑΘΟΣ; ΣΑΣ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΜΕ ΒΟΗΘΗΣΕΤΕ.
Καλά το συμπλήρωσες, απλά εάν προσέξεις οι ημ/νίες “Αρχή μετοχ. σχέσης” και “Τέλος μετοχ. σχέσης” (με μπλε γραμματοσειρά) που λαμβάνει υπόψη ο ΕΛΟΑΣ διαφέρουν σε σχέση με τις πραγματικές ημ/νίες, γιατί υπολογίζονται μόνο ακέραιοι μήνες.
Έχω βάλει περιορισμό να μην υπολογίζεται το εφάπαξ στους ΕΜΘ εάν δεν συμπληρώνονται ακριβώς 25 χρόνια μετοχικής σχέσης.
Όταν βάζεις ημ/νία εγγραφής 30-10-1990 και διαγραφής 30-10-2015 ο υπολογιζόμενος χρόνος ΕΛΟΑΣ στον πίνακα δεξιά είναι μόνο 24 χρόνια και 11 μήνες (δεν μετράει ο Οκτώβριος του 2015).
Βάλε ημ/νία διαγραφής 1-11-2015 (ή οποιαδήποτε ημ/νία μετά) και θα υπολογιστεί το εφάπαξ, γιατί στην περίπτωση αυτή θα έχεις ακριβώς 25 έτη μετοχικής σχέσης με τον ΕΛΟΑΣ (διαγραφόμενη εντός του Νοεμβρίου 2015 μετράει πλέον και ο Οκτώβριος στο εφάπαξ).
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΟΛΥ. ΜΟΛΙΣ ΕΒΑΛΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΒΓΗΚΕ ΓΥΡΩ ΣΤΙΣ 50.000 ΕΥΡΩ.
Μέχρι τότε (τέλος 2015) μπορεί να συμβούν ευχάριστες ή δυσάρεστες εξελίξεις.
Ίσως θεσπιστεί νέο αυξημένο μισθολόγιο (οπότε θα αυξηθεί αντίστοιχα και το εφάπαξ) ή μπορεί να θεσπιστεί κάποια μείωση (πάντως δεν έχει ακουστεί κάτι μέχρι τώρα) ή συνδυασμός των δύο!
Εάν αλλάξει οτιδήποτε θα πρέπει να επιστρέψεις στη σελίδα του εφάπαξ, η οποία φυσικά θα αλλάξει όποτε αλλάζουν τα δεδομένα.
ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΚΑΙ ΚΑΛΟ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ. ΕΙΜΑΙ ΕΜΘ 1990 ΚΑΙ ΚΛΕΙΝΩ ΤΑ 25 ΕΤΗ 30/10/2015. ΜΗΠΩΣ ΞΕΡΕΤΕ ΠΟΣΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΕΦΑΠΑΞ; ΠΩΣ ΥΠΟΛΟΓΙΖΕΤΑΙ; ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΕΚ ΤΩΝ ΠΡΟΤΕΡΩΝ.
http://enstoloi.net/stratos/efapax-ges/
καλημερα σας
ειμαι στρ. ιατρος με καταταξη σε σσας 19/09/1994. γινεται να παρω προκαταβολη του εφαπαξ που δικαιουμαι(περιπου 44000 ευρω συνολο το υπολογισα απο το site σας)
ποση θα ειναι αυτη και που πρεπει να απευθυνθω?
σας ευχαριστω για τον χρονο σας
ΥΠΟΒΑΛΛΕΙΣ ΜΙΑ ΤΥΠΟΠΟΙΗΜΕΝΗ ΑΙΤΗΣΗ ΣΤΟΝ ΕΛΟΑΣ ΜΑΖΙ ΜΕ 2-3 ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΤΙΚΑ( ΑΦΜ.ΒΕΒΑΙΩΣΗ ΑΠΟΔΟΧΩΝ).ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΙΤΗΣΗ ΚΑΙ ΤΑ ΑΚΡΙΒΗ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΤΙΚΑ ΑΠΕΥΘΗΝΣΟΥ ΣΤΟ ΚΤΣ ΠΟΥ ΑΝΗΚΕΙΣ ΚΑΙ ΘΑ ΣΕ ΕΝΗΜΕΡΩΣΟΥΝ.
Καλησπερα και καλο καλοκαιρι να εχουμε. Αρχιλοχιας απο σμυ εισαγωγη στη σχολη 2003 εξοδος 2005 και 9 χρονια εξω απο τη σχολη, εαν παραιτηθει παιρνει πισω κρατησεις? και ποιες? στο φυλλο μισθοδοσιας οι κρατησεις ειναι στη στηλη μτσ (παγια δικαιωματα), στη στηλη εκοεμσ (παγια δικαιωματα) και στη στηλη ελοας (παγια δικ. και ελχαοσ).ευχαριστω πολυ
Οπως βλέπεις η περίπτωσή σου δεν είναι και από τις συνηθισμένες!
Χωρίς να διαθέτω σχετικά έγγραφα, θεωρώ ότι θα πάρεις πίσω άτοκα μόνο τις κρατήσεις για το εφάπαξ (ΕΛΟΑΣ πάγια δικ.), όπως τις λαμβάνουν και όσοι ΕΠΟΠ αποχωρούν πρόωρα.
Για τις κρατήσεις του ΜΤΣ δεν έχω βρει κάτι, νομίζω όμως ότι οι κρατήσεις αυτές ΔΕΝ επιστρέφονται (όπως επίσης δεν επιστρέφονται οι εισφορές για επικουρική σύνταξη άλλων ταμείων – ΙΚΑ, ΤΣΜΕΔΕ κλπ).
Με ένα τηλέφωνο στο ΜΤΣ θα ενημερωθείς πιο υπεύθυνα για τα ανωτέρω.
Ευχαριστώ πολυ!
θα περίμενα από τον διαχειριστή του διαγράφει τέτοια σχόλια,για ένα ορθογραφικό λάθος.Δεν είναι δυνατόν να γίνεται τόση σοβαρή δουλειά εδώ μέσα και ναι σχολιάζουν άτομα τα οποία πιστεύω ότι δεν έχουν σχέση με μας……. ΛΥΠΑΜΑΙ. ( Το σχόλιο- Κουλης 6 July 2014 at 00:09-)
ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΛΥΠΑΣΑΙ ΓΙΑ ΤΟ ΣΧΟΛΙΟ ΤΟΥ ΚΑΘΕ ΑΓΕΝΕΣΤΑΤΟΥ ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΕΙ ΒΗΜΑ ΓΙΑ ΝΑ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΕΙ ΤΗΝ ΚΑΤΩΤΕΡΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΚΑΙ ΤΟΝ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΚΟ ΤΟΥ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ.Η ΣΕΛΙΔΑ ΟΝΤΩΣ ΕΠΙΤΕΛΕΙ ΣΟΒΑΡΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ,ΚΑΛΥΠΤΕΙ ΤΑ ΚΕΝΑ ΤΗΣ ΥΠΗΡΕΣΙΑΣ ΣΕ ΘΕΜΑΤΑ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗΣ ΓΙΑ ΣΥΝΤΑΞΙΟΔΟΤΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ ΚΑΙ ΕΧΕΙ ΒΟΗΘΗΣΕΙ ΠΟΛΥ ΚΟΣΜΟ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΚΑΙ ΕΜΕΝΑ.ΟΠΟΤΕ Ο ΚΑΘΕ ΚΟΥΛΗΣ Ή ΑΝΝΑ ΡΙΣΚΑ Ή ΟΠΩΣ ΑΛΛΙΩΣ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΠΡΟΣΔΙΟΡΙΖΕΤΑΙ ΟΣΕΣ ΑΝΑΡΤΗΣΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ (ΠΡΟΣΒΛΗΤΙΚΟΥ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ ΠΑΝΤΑ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΝΑ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ ΓΙΑ ΤΙΠΟΤΕ ΑΛΛΟ) ΑΠΛΑ Α Δ Ι Α Φ Ο Ρ Ο Υ Μ Ε.
Συμφωνώ απολύτως με τον Τάσο. Ο καθένας έχει ή δεν έχει παιδεία. Αυτό δεν αλλάζει……….
Ο μόνος λόγος που δεν σβήστηκε άμεσα το σχόλιο ήταν ότι έλειπα 2 ημέρες χωρίς να έχω πρόσβαση στο διαδίκτυο.
Πάντως το σχόλιο τελικά αποφάσισα να το κρατήσω για το λόγο που αναφέρω στο υστερόγραφο της απάντησής μου:
http://enstoloi.net/stratos/comment-page-20/#comment-7163
Ο ίδιος χρήστης με άλλο όνομα “μόλυνε” το φόρουμ με ακόμα πιο αγενή (και ποταπή) απάντηση σε άλλη συζήτηση:
http://enstoloi.net/stratos/comment-page-20/#comment-7142
Ευχαριστω ………..
φίλε Τάσο κ Νικόλα
Στη μισθοδοσία Ιουλίου για πρώτη φορά δείχνει τα παρακάτω. του ΜΤΣ μου τα έβαλαν μαζί με την σύνταξη.Του ΜΤΣ πήρα αναδρομικά, φυσικά είχε κρατήσεις . Για τα ΕΚΟEΜΣ υποψιάζομαι όχι αφού τα βάζουν κάτι μέρες ποιο μετά .Εκτός αν κάνω κάποιο λάθος .
ΔΙΑΣΤΑΥΡΩΣΗ ΑΚΑΘΑΡΙΣΤΩΝ ΣΥΝΤΑΞΕΩΝ ΑΠΟ Η.ΔΙ.Κ.Α. Α.Ε.
Φ.Κ.Α ΕΙΔΟΣ ΜΗΤΡΩΟ ΦΚΑ ΠΟΣΟ
1. ΔΗΜΟΣΙΟ Κ ********** 1.374,76
2. ΜΤΣ Ε ******** 109,20
3. ΕΚΟEΜΣ Ε ********* 109,16
ΣΥΝΟΛΟ 1.593,12
ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΡΙΚΟΝΑ ΕΙΧΑ ΚΑΙ ΕΓΩ.ΣΕ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ ΜΕ ΤΟΝ ΕΛΟΑΣ ΜΟΥ ΕΙΠΑΝ ΟΤΙ ΘΑ ΚΑΤΑΒΛΗΘΟΥΝ ΤΑ ΧΡΗΜΑΤΑ 6 ΑΥΓ.ΕΝΔΕΙΚΤΙΚΑ ΠΗΡΑ ΑΠΟ ΤΟ ΜΤΣ ΠΕΡΙΠΟΥ 18 ΕΥΡΩ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΕΛΟΑΣ ΜΟΥ ΤΑ ΒΓΑΛΑΝΕ ΠΕΡΙΠΟΥ 750 ΕΥΡΩ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΑ ΑΝΑΔΡΟΜΙΚΑ.
καλήμερα και καλό μήνα σε όλους είναι η πρώτη φορά που θα λάβω τα ΕΚΟEΜΣ ξέρετε αν θα λάβω αναδρομικά ,όπως το μέρισμα για πρώτη φορά; και πότε τα καταβάλουν απο ότι λένε κάθε πέντε του μηνός , σήμερα δεν είδα εκτός από Δευτέρα λόγο Σαββατοκυριακου. Ευχαριστώ
ΤΟ ΜΕΡΙΣΜΑ ΤΟΥ ΕΚΟΕΜΣ ΚΑΤΑΤΙΘΕΤΑΙ ΚΑΘΕ 4 ΤΟΥ ΜΗΝΑ, ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΤΟ ΜΗΝΑ ΜΟΥ ΚΑΤΑΤΕΘΗΚΕ ΑΠΟΓΕΥΜΑ ΤΗΣ 3.
ευχαριστώ Νικόλα σε μένα τύποτα
ΣΕ ΕΝΗΜΕΡΩΣΑΝ ΑΠΟ ΤΟ ΕΚΟΕΜΣ ΟΤΙ ΘΑ ΣΟΥ ΚΑΤΑΒΑΛΟΥΝ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΜΗΝΑ ΤΟ ΜΕΡΙΣΜΑ?
Καλησπερα και καλο καλοκαιρι να εχουμε. Αρχιλοχιας απο σμυ εισαγωγη στη σχολη 2003 εξοδος 2005 και 9 χρονια εξω απο τη σχολη, εαν παραιτηθει παιρνει πισω κρατησεις? και ποιες? στο φυλλο μισθοδοσιας οι κρατησεις ειναι στη στηλη μτσ (παγια δικαιωματα), στη στηλη εκοεμσ (παγια δικαιωματα) και στη στηλη ελοας (παγια δικ. και ελχαοσ).ευχαριστω πολυ.
Κανεις δεν μπορεί να βοηθήσει?