Σελίδα υπ' αριθ. 252 με σχόλια ειδικά για τα Σώματα Ασφαλείας (διαβάστε πρώτα την ενότητα FAQ / Συχνές Ερωτήσεις).
Πλοήγηση
Σελίδα υπ' αριθ. 252 με σχόλια ειδικά για τα Σώματα Ασφαλείας (διαβάστε πρώτα την ενότητα FAQ / Συχνές Ερωτήσεις).
Καλησπέρα, γνωριζει κάποιος εάν, αστυνομικός ασφαλισμενος στο ταμειο τέως χωροφυλακής, σε περίπτωση παραίτησης μετά απο δέκα χρόνια υπηρεσίας δικαιούτε επιστροφή των κρατήσεων που του έγιναν απο τα διάφορα ταμεία και ποιοά η σχετική διαδικασία? Ευχαριστώ εκ των προτέρων για το χρόνο σας.
Δικαιούμαι το επίδομα παιδιού και μετά τα 18 εφόσον είναι σπουδαστής στα Ι.Ε.Κ. ;
Ναι και θα πρέπει να καταθέσεις την σχετική βεβαίωση στο ΓΛΚ.
Ευχαριστώ για την ενημέρωση..
Καλησπέρα σε όλους. ΕΡΩΤΗΣΗ¨: Στην ηλεκτρονική αίτηση στον ΕΦΚΑ για τα αναδρομικά, οι της Αστυνομίας (τ.A.Π) που υπάγονται, στις συντάξεις δημοσίου ή του ΓΛΚ και ποιόν αριθμό μητρώου γράφουμε??
-Το διάστημα έως 2013 ήμουν ε.ε. .Τι πρέπει να κάνω??
ο ν. 3986/2011 (Μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα) επιβλήθηκαν στους μισθωτούς δύο (2) έκτακτες εισφορές με τον όρο «Ειδική Εισφορά Αλληλεγγύης». Μιας και βρέχει αιτήσεις για αναδρομικά μήπως έχουμε κανε νέο και για αυτά τα 2? Νομίζω οτι έχουν πάει αρκετοί στο ΣΤΕ για αυτές της κρατήσεις. και αν θυμάμαι καλά ένα διάστημα έστειλαν τον κόσμο στης εφορίες με μια αντίστοιχη αίτηση για αναδρομικά(όπως κάνουν τώρα με τον ΕΦΚΑ, νομίζω το 2012)
Τον Φεβρουάριο του 2017 δημοσιεύτηκε η 244/2017 απόφαση του ΣΤΕ που κρίνει αντισυνταγματική την εισφορά αλληλεγγύης με εφαρμογή από την ημερομηνία δημοσίευσης της απόφασης .
Σύμφωνα με το παρακάτω έγγραφο αναμένονται οδηγίες από το Υπουργείο Εργασίας για τον τρόπο αντιμετώπισης του θέματος.
https://diavgeia.gov.gr/doc/7Χ5Ψ465ΧΠΙ-ΖΙΔ?inline=true .
Τώρα περιμένουμε μέχρι τέλος του 2018 την συμμόρφωση του δημοσίου στις αποφάσεις του ΣΤΕ για τα ειδικά μισθολόγια που δημοσιεύτηκαν την περίοδο 2014-2016. Για την εισφορά αλληλεγγύης ίσως χρειαστεί να περιμένουμε τις μεθεπόμενες εκλογές.
244/2017 απόφαση του ΕΣ
Αθήνα, 22 Οκτωβρίου 2018
Η Διοίκηση του ΕΦΚΑ, ανταποκρινόμενη άμεσα στην ανάγκη διευκόλυνσης των καθημερινών συναλλαγών των συνταξιούχων με τον Φορέα, θέτει από σήμερα σε λειτουργία, on line εφαρμογή για την ηλεκτρονική υποβολή αιτήσεως που αφορά στη διακοπή μειώσεων που έχουν εφαρμοστεί σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 6 του ν. 4051/2012 και του άρθρου πρώτου παρ. ΙΑ υποπαρ. ΙΑ.5 και υποπαρ. ΙΑ.6 του ν. 4093/2012 στην κύρια και την επικουρική σύνταξη.
Η εν λόγω αίτηση θα απευθύνεται προς τις περιφερειακές υπηρεσίες του ΕΦΚΑ ή τους τομείς επικουρικής ασφάλισης του ΕΤΕΑΕΠ, από όπου λαμβάνει ο συνταξιούχος την κύρια/επικουρική σύνταξη, και αποσκοπεί πρωτίστως στη διευκόλυνση των ενδιαφερομένων και στην αποφυγή σώρευσης αιτήσεων στις αρμόδιες υπηρεσίες πληρωμών συντάξεων.
Η on line εφαρμογή είναι διαθέσιμη στον διαδικτυακό ιστότοπο του ΕΦΚΑ http://www.efka.gov.gr, στις ηλεκτρονικές υπηρεσίες για συνταξιούχους.
Αξίζει να επισημανθεί, ότι κυρίαρχος προσανατολισμός του Φορέα παραμένει η συνεχής και διαρκής βελτίωση των υπηρεσιών και των παροχών του προς τους πολίτες και η απλούστευση των διαδικασιών.
Πηγή: Taxheaven © Δείτε περισσότερα https://www.taxheaven.gr/news/news/view/id/42484
Βασίλη,ευχαριστούμε για την πληροφόρηση,Επιτέλους χρησιμοποιούν on line εφαρμογές,ώστε να περιοριστεί σημαντικά η ταλαιπωρία των συνταξιούχων.Σε προσπάθεια που έκανα, μετά την είσοδο με τους κωδικούς του TAXIS,υπάρχει ερώτηση αν επιτρέπω στο ΙΚΑ να έχει πρόσβαση στο ΑΦΜ μου.Μήπως τελικά δεν αφορά αποστράτους η διακοπή μειώσεων που έχουν εφαρμοστεί μέχρι τώρα, ειδικά μάλιστα σε αποστράτους ηλικίας κάτω των 60 ετών.Αν κάποιος συνάδελφος έχει πληρέστερη ενημέρωση ,καλό θα είναι να το κοινοποιήσει.
και για οσους θελουν να την υποβαλουν προς το παρον μονο απο mozila , απο chrome δεν γινεται!
Μη βιάζεστε αγαπητοί συνάδελφοι!
Αφήστε να δούμε πρώτα αν αφορά εμάς τους απόστρατους.
Δεν χάθηκε ο κόσμος αν υποβάλουμε αίτηση μετά από 10 μέρες
για κάτι που θα λάβουμε (αν λάβουμε) μετά από χρόνια.
Με τις παραπάνω διατάξεις των νόμων 4051/12 και 4093/12 υπέστησαν μειώσεις οι συνταξιούχοι του ιδιωτικού τομέα. Στους ίδιους νόμους οι μειώσεις για τους συνταξιούχους του Δημοσίου περιέχονται για μεν τον ν. 4051/2012 στο άρθρο 1 , για δε τον ν. 4093/2012 στις υποπαραγράφους Β3 και Β4 της παραγράφου Β του άρθρου πρώτου.
Η ακρίβεια με την οποία περιγράφονται οι συγκεκριμένες διατάξεις στην αίτηση , αρχικά δείχνει ότι τα παραπάνω δεν αφορούν εμάς. Πάντως μία ηλεκτρονική αίτηση δεν είναι κόπος για να την υποβάλλει κάποιος και βλέπουμε..
Δηλαδή πρέπει να γίνει αίτηση από όλους τους συνταξιούχους υποχρεωτικά που τότε ήταν ε.ε. για να μπορεί κάποιος να πάρει αν με το καλό δοθούν τα αναδρομικά?Δεν θα πιστωθούν αυτόματα σε όλους όσους τα δικαιούνται?
Η αίτηση του ΕΦΚΑ αφορά μόνο τον χρόνο που είσαι συνταξιούχος και υφίστασαι τις μειώσεις και την κατάργηση των δώρων από τους νόμους που περιγράφει. Για να δοθούν τα αναδρομικά πρέπει πρώτα να τελεσιδικήσουν οι αποφάσεις σε κάποιο δικαστήριο και μετά να νομοθετήσει σχετικά η πολιτεία..
Γιατί μιλάνε για αναδρομικα ε.ε και όχι για απόστρατους λες να μας έχουν έξω εμάς….
αν επαιρνες πριν το 50% σε 36 δοσεις ,,,,,,,θα παρεις και το υπολοιπο εως τη στιγμη που αποστρατευτηκες
Οκ Ευχαριστώ πολύ συναδελφε
Δηλαδη Δημητρη? Αυτα που γραφουν οτι οι αποστρατοι θα παρουν οτι επαιρναν ×36, ÷23, ×56 δεν ισχυη?
Φιλε μου οι συνταξιούχοι θα πάρουν ότι θα πάρουν και οι ε.ε. όσοι από τους απόστρατους ήταν σε ενέργεια αυτά τα χρόνια. Παράδειγμα με εμένα έχω διαγραφή 29/12/16.Είμαι μέσα σε αυτά τα χρόνια ως ε.ε..Από το 17 μέχρι και σήμερα είναι αλλο θεμα εκεί δεν ξέρω τη θα κάνει το κράτος..
Φιλε Γιαννη αλλο ρωτησα εγω. Για αυτα που ελεγαν τα διαφορα side απο συναδελφους. Δηλαδη για τον υπολογησμο. Κσι εγω εχω διαγραφη στις 27/9/2015.
Γειά σας. Μπορεί να μου απαντήσει κάποιος εάν μετά τον 5/2016 έχει εκδοθεί οριστική σύνταξη ?
Καλησπέρα, Νικολάε εγώ με διαγραφή 24/6/16 έχει εκδοθεί οριστική σύνταξη καί πληρωθηκα τόν Ιανουάριο του 2017, αναδρομικά.
Ηλία με διαγραφή 31/12/2017 λαμβάνω έναντι. Ξέρω και άλλους με διαγραφή 12/2016 που παίρνουν προσωρινή
Φιλαράκι έχεις δίκαιο και εγώ 31/12/16 και ακόμα εναντι
Φίλε Ηλία εσύ αλλά κι εγώ υποβάλαμε αίτηση αποστρατείας πριν την 30/6/2016 και δεν υπαγόμαστε στις διατάξεις του 4387/16 (νόμος Κατρούγκαλου) γι΄αυτό και λάβαμε οριστική σύνταξη. Έχω την εντύπωση, αν δεν κάνω λάθος, ότι για τους συνάδελφους που υπέβαλαν αίτηση μετά την 1/7/2016 (δηλ. τους υπαγόμενους στον 4387/2016) δεν έχει εκδοθεί ακόμα οριστική συνταξιοδοτική πράξη.
Σωστός ο Τάκης. Το ερώτημα (ορθότερα) λοιπόν είναι, εάν έχει εκδοθεί οριστική με αίτηση από 1-7-2016 και εντεύθεν. Από ότι θυμάμαι (από παλαιότερες αναφορές συναδέλφων στο παρόν site), πρέπει να έχουν εκδοθεί οριστικές (με αποχώρηση από 1-7-2016 και εντεύθεν) και μάλιστα είχε γίνει και συζητηση ότι αυτές αφορούσαν καθαρό χρόνο υπηρεσίας και όχι διαδοχική ασφάλιση (δεν είχε δλδ ο συνάδελφος ΙΚΑ ΤΕΒΕ κ.τλ.).
Συναδελφοι, εχει εκδοθει οριστικη συνταξη στο ονομα μου με διαγραφη 6/12/16 με τον νομο Κατρουγκαλου, προσωρινη απο 8/17 και διαδοχικη ικα. Πληρωμη οριστικης 11/18 και εκκαθαριση. Δεν εχω λαβει ακομα το εγγραφο του ΓΛΚ για να δωσω λεπτομερειες.
Πώς το κατάλαβες ότι είναι οριστική, μήπως από τη μισθοδοσία του Νοεμβρίου στην ιστοσελίδα του ΓΛΚ;
Ορθον, για να θυμηθω και τα υπηρεσιακα…
Γεια σας .Όταν έχεις διαγραφεί και κάνεις αίτηση στο ΤΕΑΠΑΣΑ για τη λήψη της επικουρικής σύνταξης (ΤΕΑΕΧ) αν δεν έχουν συμπληρωθεί τα ελάχιστα απαιτούμενα έτη αυτός ο χρόνος διαπιστώνεται από το ταμείο και σου αποστέλλουν έγγραφο για τον ακριβή χρόνο και ποσό προς εξαγορά που απαιτείται και τον τρόπο που θα πληρώσεις; Ευχαριστώ.
ΝΙΚΟΣ έτσι ακριβώς γίνεται όπως το λες.Εμένα μου ήρθε μετά από 22 μήνες από την διαγραφή μου για να πληρώσω.Και μετά από δύο μήνες μου το έδωσαν μαζί με τα αναδρομικά.
Γεια σας. Θα ήθελα να ρωτήσω εάν κάποιος συνάδελφος, με αναγνώριση χρόνου προϋπηρεσίας και διαγραφή μετά την 1-6-2016, έχει λάβει την επικουρική από ΤΕΑΠΑΣΑ/ΤΕΑΕΧ;
Συναδελφοι τα φωτα σας! Με αποστρατεια 6/12/16,οφειλω φετος υποβολη” ποθεν εσχες”? Υπεβαλλα κανονικα το 2017…..
http://www.teapasa.gr/index.php/14-tameio/378-epistrofi-axreostitos-3
http://policenet.gr/article/έτσι-θα-υπολογίσετε-το-ποσό-επιστροφής-των-παράνομων-κρατήσεων
ΚΑΛΗΜΕΡΑ.ΓΙΝΕΤΑΙ ΜΠΑΧΑΛΟ ΜΕ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΤΩΝ ΑΝΑΔΡΟΜΙΚΩΝ .ΒΓΑΙΝΟΥΝ ΕΝΤΥΠΑ ΚΑΙ ΒΓΑΖΟΥΝ ΠΟΣΑ ΓΙΑ ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΥΠΟΛΟΓΙΖΟΝΤΑΣ ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΒΑΣΙΚΩΝ ΚΑΙ ΛΟΙΠΩΝ ΕΠΙΔΟΜΑΤΩΝ ΓΙΑ 65 ΜΗΝΕΣ,ΑΛΛΑ ΓΙΑ 53 ΜΗΝΕΣ ΜΕΧΡΙ 31-12 2016.ΑΛΛΟΙ (ΒΛΕΠΕ ΒΕΡΥΚΙΟ ΠΡΟΧΘΕΣ) ΥΠΟΛΟΓΙΖΕΙ ΤΙΣ ΕΠΙΣΤΡΟΦΕΣ ΜΕ ΠΟΣΑ ΠΟΥ ΑΦΟΡΟΥΝ ΜΟΝΟ ΤΟΥΣ ΒΑΣΙΚΟΥΣ ΜΙΣΘΟΥΣ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΛΑΜΒΑΝΕΙ ΥΠΟΨΗ ΤΑ ΛΟΙΠΑ ΕΠΙΔΟΜΑΤΑ ΠΟΥ ΕΠΙΔΙΚΑΣΤΗΚΑΝ ΑΠΟ ΤΟ ΣΤΕ.ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΤΡΕΛΑΔΙΚΟ.ΤΙ ΘΑ ΠΑΡΟΥΜΕ ΤΕΛΙΚΑ ΠΙΣΩ.ΠΟΤΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΚΑΠΟΙΟΣ ΜΕ ΒΑΣΕΙ ΤΗΝ ΑΠΟΦΑΣΗ ΤΟΥ ΣΤΕ ΠΟΥ ΗΔΗ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΑ ΜΑΣ ΠΕΙ ΥΠΕΥΘΥΝΑ ΤΙ ΜΑΣ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΕΙ;ΕΦΘΑΣΕ ΣΧΕΔΟΝ Ο ΚΑΙΡΟΣ ΚΑΙ ΚΟΥΡΑΣΤΗΚΑΜΕ ΝΑ ΑΚΟΥΜΕ ΤΟΝ ΚΑΘΕ ΑΣΧΕΤΟ ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΑΘΕ ΦΥΛΛΑΔΑ ΝΑ ΓΡΑΦΕΙ ΟΤΙ ΤΗΣ ΚΑΤΕΒΕΙ…..ΜΙΑ ΥΠΕΥΘΥΝΗ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ ΑΠΟ ΔΩ ΑΠΟ ΕΝΑ ΣΑΙΤ ΥΠΕΥΘΥΝΟ.ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
Υπομονή σε λίγο καιρό θα ξέρεις.
https://enstoloi.net/naftiko/comment-page-34/#comment-66588
https://enstoloi.net/stratos/comment-page-211/#comment-67325
Φίλε η υπόθεση τρέχει κανα μήνα και ποτέ δεν κατάλαβα την αγωνία πολλών. Ζητάνε να φτιαχτούν εφαρμογές που να υπολογιζουν το ακριβές ποσό, να μας πουν τη γνώμη τους οι ειδικοί, να τοποθετηθούν οι γνωρίζοντες, να ομολογήσουν ότι ξέρουν αυτοί του τυχόν έχουνε κάποια πληροφορία, να βγάλει το Υπουργείο ανακοίνωση κ.τλ. κ.τλ. Πόσο ανούσια μοιάζουν όλα αυτά, όταν γνωρίζουμε το ποσό (στο περίπου) και ξέρουμε ότι εντός μηνός θα υπάρξει νομοθετική ρύθμιση για το θέμα. (http://www.bloko.gr/2018/10/1_17.html)
ΑΦΟΥ ΕΣΥ ΣΤΟ ΠΕΡΙΠΟΥ ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΔΕΝ ΤΟ ΛΕΣ ΚΑΙ ΣΕ ΜΕΝΑ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΩ ΚΑΙ ΓΩ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΣΤΟ ΠΕΡΙΠΟΥ ΓΙΑΤΙ ΕΓΩ ΔΕΝ ΤΟ ΞΕΡΩ ΣΤΟ ΚΑΘΟΛΟΥ!ΑΣ ΑΝΕΒΩ ΜΙΑ ΚΛΙΜΑΚΑ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΚΟ…..ΚΑΙ ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΓΙΑ “ΤΗΝ ΑΓΩΝΙΑ ΤΟΥ ΑΚΡΙΒΕΣ ΠΟΣΟΥ” ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΣΧΕΤΙΚΟ ΜΕ ΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΚΑΘΕΝΟΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΙΣ ΤΟΥ ΚΑΙ ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΤΟΣΟ ΑΝΕΤΟΙ ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΜΑΣ ΝΟΙΑΖΕΙ ΠΟΣΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΟΣΟ…ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ
Ετσι ακριβώς συναδερφε καποιοι μου ακούγονται πολυ ανετοι,εαν ειναι καλα κανουν και ειναι μην παιζουν ομως με την αγωνία των υπολοιπων.
Φιλε G.G πιο κατω αναφερεις—>Θα σου εκδώσουν την σύνταξη με τον χρόνο ασφάλισης σου στα ΣΑ και μετέπειτα θα προσμετρήσουν κάποια στιγμή και αυτή του ΙΚΑ. Είτε προσκομίσεις βεβαίωση είτε όχι, το πόσο γρήγορα θα προσμετρηθεί ο χρόνος ασφάλισης σου στο ΙΚΑ εξαρτάται από τον φόρτο εργασίας του υποκαταστήματος της περιοχής σου. Το τέως ΓΛΚ νυν ΕΦΚΑ/ΔΧΣΔΤ (Διεύθυνση Χορήγησης Συντάξεων Δημόσιου Τομέα) ακόμα και αν καταθέσεις την σχετική βεβαίωση, θα ζητήσει σε κάθε περίπτωση από τον ΕΦΚΑ/ΙΚΑ, να του γνωρίσει για το χρόνο που διανύθηκε στην ασφάλισή του, τις συντάξιμες αποδοχές των χρονικών περιόδων που προβλέπεται από την νομοθεσία του, το εκάστοτε ισχύον ανώτατο όριο αποδοχών, καθώς επίσης και τα ποσά σύνταξης που σύμφωνα με τη νομοθεσία τους αντιστοιχούν στο αυτοτελές δικαίωμα και στο κατώτατο όριο, όπου αυτό προβλέπεται. ————————————————————————————————————————————— ΟΜΩΣ για να ξερει το ΙΚΑ ΕΦΚΑ τη θα προσμετηση θα πρεπειι τα ενσημα να ειναι ανακεφαλαιωμενα(αλλιως πως θα γνωριζουν φανταζομε οτι η απλη βεβαιωση καταμετρησεις δεν αρκει, ειδικα για τα παλια ενσημα σε καρτελες) Υ.Γ σημερα με εποικοινωνια στο ΙΚΑ επαρχιας που ειμαι μου ανεφεραν οτι πλεον δεν ανακεφαλαιωνουν… Διαβάστε τη συνέχεια »
Και παρακάτω στο σχόλιο μου γράφω:
Άρα όταν με το καλό υποβάλεις την αίτηση αποστρατείας σου θα καταθέσεις και τα ένσημα του ΙΚΑ που έχεις (κράτα φωτοτυπίες) ώστε να γίνουν οι ενέργειες που προβλέπονται.
Επανάληψη.
https://enstoloi.net/astynomia/comment-page-139/#comment-46034
μην μπλέκεις με διαδικαστικά θέματα του ΙΚΑ και πως θα το κάνει.
Το ΙΚΑ θα εκδώσει και θα στείλει στο ΓΛΚ την απόφαση η οποία και θα σου κοινοποιηθεί (παρακάτω έντυπο) ώστε το ΓΛΚ να προσμετρήσει το χρόνο αυτό.
https://www.taxheaven.gr/default/attachments/download/id/6399
Σε επικοινωνία που είχα σήμερα το πρωί με υπάλληλο του Κλάδου Υγείας του ΤΕΑΠΑΣΑ και συγκεκριμένα στο τηλέφωνο 210-5276915, με ενημέρωσε ότι δεν ισχύει η ανάρτηση http://www.teapasa.gr/index.php/homepage/anakoinoseis-tameiou/372-klados-ygeias-epistrofh2 και δεν έχουν ενημέρωση για το πότε θα επιστραφούν τα αναδρομικά απο τον ΕΟΠΠΥ στους συνταξιούχους της πρώην ΑΠ.
https://enstoloi.net/sxolia/comments/comment-page-176/#comment-67356
Συνάδελφε Δημήτρη και όλοι οι υπόλοιποι συνάδελφοι της τέως Α/Π, τα χρήματα δεν θα μπουν μαζί με τον μισθό (ΓΛΚ) αλλά με ξεχωριστή κατάσταση πληρωμής (όπως σας ανέφερα την 1-11-2018) και το σημείωμα θα αναρτηθεί στο site του ΤΕΑΠΑΣΑ ίσως μετά την πληρωμή. Όσο αναφορά για το τηλέφωνο που έκανες σε πιστεύω αλλά δεν είναι το αρμόδιο Τμήμα.
Αναρτήθηκαν τα σημειώματα μηνός Νοεμβρίου για τις συντάξεις
ακόμα έναν μήνα με προσωρινή κ χωρίς αναδρομικά…
Δημητρη Δ. ποτε διαγραφηκες?
με αίτηση αποστρατείας 10-11-2016… διαγράφηκα στις 23-2-2017. (η δε προσωρινή άρχισε να καταβάλλεται με την μισθοδοσία του Δεκεμβρίου 2017…!!! ευτυχώς έχω υπομονή μεγάλη…)