Στρατός Ξ.

Σελίδα υπ' αριθ. 146 με σχόλια ειδικά για το Στρατό Ξηράς (διαβάστε πρώτα την ενότητα FAQ / Συχνές Ερωτήσεις).

Subscribe
Notify of
guest

19.7K Σχόλια
Inline Feedbacks
View all comments
Κώστας Κ
Κώστας Κ
12 Δεκεμβρίου 2016 10:02

Σημερινή ενημέρωση από ΕΛΟΑΣ: Σειρά 104, με ημερομηνία κατάθεσης-υποβολής 04 Νοε 2015.

Δημητρης
Δημητρης
10 Δεκεμβρίου 2016 22:04

Αχιλλεα μπορεις να μας πεις πως υπολογιζεται η περικοπη πανω απο 2000 ευρω στον πινακα συνταξεις ?

Γιάννης 41
Γιάννης 41
10 Δεκεμβρίου 2016 14:27

Γνωρίζει κανείς να μου πει αν η γονική άδεια ανατροφής τέκνου μπορεί να λογιστεί ως πλασματικός χρόνος υπηρεσίας σε όσους δεν την έκαναν χρήση ;

ΧΡΗΣΤΟΣ
ΧΡΗΣΤΟΣ
10 Δεκεμβρίου 2016 13:52

ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΑΣ
ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΡΩΤΗΣΩ ΤΑ ΕΞΗΣ :
1. ΟΤΑΝ ΒΓΕΙ Η ΣΥΝΤΑΞΙΟΔΟΤΙΚΗ ΠΡΑΞΗ ΑΠΟ ΤΟ ΓΛΚ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΗΝ ΠΑΜΕ ΣΤΟΝ ΜΤΣ/ΕΛΟΑΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ ΤΟΥΣ Ή ΠΑΕΙ ΥΠΗΡΕΣΙΑΚΑ ;
2. ΠΟΣΟ ΧΡΟΝΟ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΕΚΔΟΣΗ ΤΗΣ Σ.Π ΔΙΝΕΤΑΙ ΤΟ ΜΕΡΙΣΜΑ ΑΠΟ ΜΤΣ-ΕΚΟΕΜΣ ;
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ
ΕΥΧΟΜΑΙ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΚΑΛΑ ΧΡΙΣΤΟΥΓΕΝΝΑ

a
a
Contributor
Απάντηση σε  ΧΡΗΣΤΟΣ
10 Δεκεμβρίου 2016 14:40

ΓΕΣ – Οδηγίες αποστρατευομένων
στο http://enstoloi.net/voithimata/eggrafa/

Hellen
Hellen
Απάντηση σε  ΧΡΗΣΤΟΣ
11 Δεκεμβρίου 2016 17:23

Καλησπέρα συναδελφε.τα χαρτια πανε υπηρεσιακός. Τα δε μερισματα μπορείς να τα υπολογιζεις 2-3μηνες μετα την καταβολη της σύνταξης.καλες γιορτες

ΧΡΗΣΤΟΣ
ΧΡΗΣΤΟΣ
Απάντηση σε  Hellen
11 Δεκεμβρίου 2016 20:20

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ

Κωστας Κ
Κωστας Κ
9 Δεκεμβρίου 2016 10:57

Δοθηκαν καποια εφαπαξ χθες,αρα η σειρα εχει αλλαξει. Μονο η Effie ενημερωσε. Οποιος εχει κατι νεωτερο ας το αναρτησει να υπολογισουμε ποσα δοθηκαν για να βγαλουμε την νεα σειρα.

Χαρης
Χαρης
Απάντηση σε  Κωστας Κ
10 Δεκεμβρίου 2016 09:25

Καλημέρα διαγραφηκα 5 νοε 2015 ποτέ περίπου θα πάρω εφάπαξ ευχαριστώ καλες γιορτές σε όλους τους συναδέλφους με υγεια

Γιώργος
Γιώργος
Απάντηση σε  Χαρης
10 Δεκεμβρίου 2016 10:33

Καλημερα,εχεις διαγραφει εδω και 13 μηνες και δεν γνωριζεις !!!!!Πρεπει να εχεις λυμενα ολα σου τα οικονομικα προβληματα για να μην ξερεις μετα απο τοσο μεγαλο διαστημα απο τη διαγραφη σου ποτε θα παρεις το εφαπαξ.Παρε τηλεφωνο στο ΕΛΟΑΣ(2106552783) και θα σου πουν τη σειρα σου. Περιπου 15 μηνες απο την πρωτοκολληση(οχι την διαγραφη σου) των εγγραφων σου στον ΕΛΟΑΣ λαμβανεις τα χρηματα. Σε καθε περιπτωση θα σε ειδοποιησουν τηλεφωνικα για να τους στειλεις φορολογικη ενημεροτητα κανα μηνα πριν σου πιστωσουν τα χρηματα

Δημήτρης-92
Δημήτρης-92
9 Δεκεμβρίου 2016 00:01

Με ημ/νια πρωτ. 31-10-2016
σειρά εφάπαξ 741
“Να ζούμε να τον θυμόμαστε”….

Γιώργος
Γιώργος
Απάντηση σε  Δημήτρης-92
9 Δεκεμβρίου 2016 07:56

Εαν δεν αλλαξει κατι με το νεο ετος στην εισροη χρηματων προς το ταμειο το ΕΛΟΑΣ θα πληρωνει στο 15μηνο(το εχουν πει και οι ιδιοι).

Effie
Effie
8 Δεκεμβρίου 2016 11:45

Καλημερα σας μολις μπηκε το εφαπαξ στο λογαριασμο μου, ειχα 12 σειρα 23/9/2015. Καλες γιορτες σε ολους!!!!! ?

δημητρης
δημητρης
Απάντηση σε  Effie
8 Δεκεμβρίου 2016 19:55

ΣΕ ΚΑΛΗ ΜΕΡΙΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΚΑΛΟ ΣΚΟΠΟ!!!!!!!!!!!!!

nikosmakk
nikosmakk
Απάντηση σε  Effie
8 Δεκεμβρίου 2016 20:38

Effie καλησπέρα.Δεν ξερω αν θυμασαι αλλα σου ειχα πει ότι εως τις 5 Δεκ και όχι εως τις 15 που σου ειχαν πει θα μπει το εφάπαξ στο λογαριασμο σου.Σε καλη μερια με υγεια.

Effie
Effie
Απάντηση σε  nikosmakk
11 Δεκεμβρίου 2016 09:52

Ναι το θυμομουν σε ευχαριστώ. Καλες γιορτές!!!

Γιαννης
Γιαννης
Απάντηση σε  Effie
8 Δεκεμβρίου 2016 22:29

Καλησπερα και καλες γιορτες!!! Μετα απο ποσο καιρο σου κατεθεσαν τα χρηματα;

Effie
Effie
Απάντηση σε  Γιαννης
11 Δεκεμβρίου 2016 09:56

Παρα 20 ημερες 15 μηνες. Με ειδοποιησαν για φ.ε. στις 23 Νοε και 8 Δεκ μπηκαν στο λογαριασμο. Καλες γιορτές!!!!

Γιαννης
Γιαννης
Απάντηση σε  Effie
11 Δεκεμβρίου 2016 18:33

Ευχαριστω πολυ. Καλες γιορτες!!!!

hellen
hellen
Απάντηση σε  Effie
9 Δεκεμβρίου 2016 10:34

καλαφάγοτο!!!!Να σα γερή να τα χαρεις

Effie
Effie
Απάντηση σε  hellen
11 Δεκεμβρίου 2016 09:57

Ευχαριστώ πολύ!!! Καλές γιορτές!!

georgios
georgios
Απάντηση σε  Effie
9 Δεκεμβρίου 2016 11:37

Καλές γιορτές και καλοφάγωτα!

Effie
Effie
Απάντηση σε  georgios
11 Δεκεμβρίου 2016 09:58

Ευχαριστώ. Καλές γιορτές!!!!

Kostas
Kostas
7 Δεκεμβρίου 2016 20:46

Γεια σας αποστρατευτηκα στις 26 Αυγούστου του 2016 και η αίτηση συνταξιοδοτησης μου έχει πάει στο ΓΛΚ. Προσπαθώ από την σελίδα του ΓΛΚ μόνο με τις ημερομηνίες και δεν μου βγάζει κάτι. Τον αριθμό πρωτοκόλλου δεν τον έχω. Ξέρει κανείς αν θα έπρεπε λογικά να έχει χρεωθεί σε εισηγητή ή όχι;

ΠΑΝΟΣ
ΠΑΝΟΣ
Απάντηση σε  Kostas
8 Δεκεμβρίου 2016 09:24

ΝΑ ΠΑΣ ΕΚΕΙ. ΕΓΩ ΜΕ ΕΙΣΟΔΟ ΣΤΟ ΓΛΚ 7/7/2016 ΧΡΕΩΘΗΚΕ ΣΕ ΕΙΣΗΓΗΤΗ 1/12/2016.

Kostas
Kostas
Απάντηση σε  ΠΑΝΟΣ
8 Δεκεμβρίου 2016 10:02

Τι εννοείς να πάω εκεί; στο ΓΛΚ; για ποιο λόγο;

Kostas
Kostas
Απάντηση σε  Kostas
8 Δεκεμβρίου 2016 10:35

Φίλε ΠΑΝΟ θα σε παρακαλούσα αν μπορείς να επικοινωνησουμε προσωπικά για να με ενημερώσεις επακριβως. Επειδή είμαι από Μακεδονία και δεν μπορώ να κατεβω Αθήνα λόγω οικονομικών.

al
al
Απάντηση σε  Kostas
9 Δεκεμβρίου 2016 12:38

Να βάζεις ημερομηνία διαγραφής και μετά αναζήτηση

ΠΑΝΟΣ
ΠΑΝΟΣ
Απάντηση σε  Kostas
10 Δεκεμβρίου 2016 08:19

ΤΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΟΥΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΞΕΡΕΙΣ ΑΡ ΠΡΩΤΟΚΟΛΟΥ Η ΝΑ ΞΕΡΕΙΣ ΗΜΝΙΑ ΕΙΣΟΔΟΥ ΣΤΟ ΓΛΚ ΓΙΑ ΝΑ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΕΙΣ ΗΛΕΚΤΡΟΝΚΑ ΤΗ ΠΟΡΕΙΑ ΣΥΝΤΑΞΙΟΔΟΤΗΣΗΣ

Δημητρης
Δημητρης
Απάντηση σε  Kostas
8 Δεκεμβρίου 2016 11:17

Ξεκινά και πάτα ημερομηνίες από τέλος Αυγούστου και κάποτε θα δης τη ημερομηνία πρωτοκολλου και τα στοιχεία σου.Εγώ έτσι βρήκα τα πάντα.

Kostas
Kostas
Απάντηση σε  Δημητρης
8 Δεκεμβρίου 2016 11:52

Δεν χρειαστηκε δλδ να πας στο ΓΛΚ;

ΣΩΤΗΡΗΣ
ΣΩΤΗΡΗΣ
Απάντηση σε  Kostas
8 Δεκεμβρίου 2016 12:02

Να βοηθήσω την συζήτηση,ο kostas ρωτάει να μάθει το εξής :με τους κωδικούς taxis μπήκε στην σελίδα αναζήτησης της αίτησής του βάζοντας μέσα μόνο τις ημερομηνίες…εγώ θυμάμαι πως οι ημερομηνίες παίζουν μόνο ρόλο στην πράξη της αναζήτησης…όταν θα χρεωθεί η αίτησή του στον εισηγητή,βάζοντας στην καθημερινή του αναζήτηση μόνο τις ημερομηνίες,θα εμφανιστεί κάποτε η ημερομηνία χρέωσης,σε ποιον εισηγητή και ποιος είναι ο αριθμός πρωτοκόλλου της ΧΡΕΩΣΗΣ της αίτησης της συνταξιοδοτικής του πράξης…

Γιάννης
Γιάννης
Contributor
Απάντηση σε  Kostas
8 Δεκεμβρίου 2016 12:03
ΗΛΙΑΣ
ΗΛΙΑΣ
7 Δεκεμβρίου 2016 18:41

Καλησπέρα κ Καρασαββίδη, μετά από ερώτηση,ώς απόστρατος, προς το ΓΛΚ και προς τη ΓΕΣ/ΔΟΙ μου δώθηκε η απάντηση ότι θα μπορούσα να αναγνωρίσω την πενταετία μόνο εφόσον είχα κατά την διαγραφή μου τουλάχιστον τα 24,5 πραγματικά έτη η ίδια απάντηση που μου έδωσες εσύ αλλά και ο GEORGIOSP.

Kostas
Kostas
Απάντηση σε  ΗΛΙΑΣ
7 Δεκεμβρίου 2016 20:09

Στο παρακάτω έγγραφο του ΓΕΣ/ΔΟΙ
Παράγραφος 5.
Η αναγνώριση του χρόνου υπηρεσίας σε Μονάδες Εκστρατείας στο διπλάσιο με καταβολή των αντίστοιχων εισφορών, μπορεί να γίνει από όλα τα στελέχη που έχουν τουλάχιστον πέντε (5) έτη πραγματικής υπηρεσίας και έχουν για πρώτη φορά διοριστεί στο Δημόσιο ή έχουν καταταγεί στο Στρατό ως στρατιωτικοί από 1-10-1990 και μετά.
http://apostolospapaparisis.blogspot.gr/2016/11/5.html

Δηλαδή αυτή η παράγραφος του εγγράφου του ΓΕΣ/ΔΟΙ τι θέλει να πει ??

GEORGIOSP
GEORGIOSP
Contributor
Απάντηση σε  Kostas
7 Δεκεμβρίου 2016 20:31

Διάβασε την συζήτηση εδώ http://enstoloi.net/stratos/comment-page-145/#comment-42955 .

Ιωάννης
Ιωάννης
6 Δεκεμβρίου 2016 19:04

Καλησπέρα σας,
Πότε θα υπογραφούν οι αποστρατείες που έχουν γίνει τον Αύγουστο του 2016;

Kostas
Kostas
Απάντηση σε  Ιωάννης
8 Δεκεμβρίου 2016 09:19

Τι εννοείς πότε θα υπογράφουν; εγώ αποστρατευτηκα στις 26 Αυγούστου.

Ιωάννης
Ιωάννης
Απάντηση σε  Kostas
8 Δεκεμβρίου 2016 11:11

Εννοώ, όσοι έκαναν αίτηση τέλος Αυγούστου.
Εσύ πότε έκανες την αίτησή σου και αποστρατεύτηκες στις 2 Αυγούστου;

ΝΙΚΟΣ
ΝΙΚΟΣ
6 Δεκεμβρίου 2016 10:03

Συναδελφος ε.ε. ρωταει αν υποβαλει αιτηση αποστρατειας με συμπληρωμενα 40 συνταξιμα και του υπολειπονται 25 δοσεις μαχιμης πενταετιας,αυτες συνεχιζονται να κρατουνται απο τη συνταξη; ή τον υποχρεωνουν να τις εξοφληση εφαπαξ; οποιος το γνωριζει ευχαριστω.

Σιμος
Σιμος
Απάντηση σε  ΝΙΚΟΣ
6 Δεκεμβρίου 2016 11:27

Συνεχιζει να πληρωνει δοσεις που κρατιουνται απο τη συνταξη

Μιχάλης
Μιχάλης
5 Δεκεμβρίου 2016 20:32

καλησπέρα μια ερώτηση να κανω περι αναγνώρισης 5ετιάς, στην παρ.6 της δγης περι αναγνωρισης 5ετιας, αναφερει οτι οτι οσοι μπηκαν μετα την 1/10/1990 (εγω 23/3/1992) αλλα εχουν ασφαλιστει πριν την ημερομηνία αυτη σε φορεα κύριας ασφάλισης με εργοδότη το Δημόσιο ή ευρύτερο δημόσιο τομέα Δεν καταβάλουν εισφορές αναγνώρισης. Εγω έχω ξεκινήσει αναγνώριση στρατιωτικής θητειας 21 μηνων για το1987-1989. Πληρωνω ή οχι?

Γιώργος
Γιώργος
Απάντηση σε  Μιχάλης
5 Δεκεμβρίου 2016 20:44

Μιχάλη πληρώνεις κανονικά.

Ραλ
Ραλ
5 Δεκεμβρίου 2016 17:35

Στις 25/11 μου έβγαλαν ΑΜ σύνταξης και Αριθμό πράξης, αλλά δεν μου λένε Μήνα και έτος πληρωμής…..έκτοτε καμία ενημέρωση,,,,,,Ξέρει κανείς τι υσχύει??? Θα με ενημερώσουν για το ποσό της σύνταξης και πότε θα το λάβω???? Στα τηλέφωνα δεν απαντά κανείς από ΓΛΚ. Ευχαριστώ!!

Γιώργος
Γιώργος
Απάντηση σε  Ραλ
5 Δεκεμβρίου 2016 17:44

δεν θα σου γραψουν ποτε….τελος δεκεμβρη θα πληρωθεις με οποια αναδρομικα δικαιουσαι

ΣΤΑΘΗΣ
ΣΤΑΘΗΣ
Απάντηση σε  Ραλ
5 Δεκεμβρίου 2016 17:49

Και εμενα συναδελφε το ιδιο ημερομηνια διαγραφης 30/06/2016 πιθανη ημερομηνια η 22 ΔΕΚ η τελος δεκ στις 15 με 16 ΔΕΚ θα κοιταξεις στην σελιδα του ΓΛΚ στις συνταξεις στην προσωποιημενη πληροφοπιση εαν αναρτηθηκε το φυλλο μισθοδοσιαες

Ραλ
Ραλ
Απάντηση σε  ΣΤΑΘΗΣ
5 Δεκεμβρίου 2016 17:54

Ευχαριστώ

al
al
Απάντηση σε  Ραλ
6 Δεκεμβρίου 2016 08:50

Θα ερθει σπιτι η πραξη σε περιπου 10 με 15 ημ

georgios
georgios
5 Δεκεμβρίου 2016 11:02

Καλημέρα. Κάποιος που αποστρατεύτηκε το Δεκ 15 δικαιούται συμπληρωματικό εφάπαξ?

Γιάννης
Γιάννης
Contributor
Απάντηση σε  georgios
5 Δεκεμβρίου 2016 12:52

Οχι, αφου ο μισθός σου είχε και το 50% της αποκατάστασης οταν αποστρατεύτηκες, αρα θα λάβεις ή έλαβες ολόκληρο το εφάπαξ που δικαιούσαι.

Μακης
Μακης
4 Δεκεμβρίου 2016 19:59

τα χιλιοστα ΓΛΚ πως τα βγαζεις?γιατι το λεω?γιατι παιζοντας με τα ετη εξοδου διαφοροποιουνται τοσο που δειχνουν οτι αν φυγεις πιο νωρις παιρνεις περισσοτερη συνταξη απο οτι αν παραμεινεις ,πραγμα αντιθετο της λογικης
δηλαδη

σημειωση:(πλασματικα 5ετιας μαχιμης + 3 ετη Πτητικων= 8)
24 ετη πραγματικα, 32 πραγμ.+πλασμ. 32/35 ΓΛΚ 417
25 ετη πραγματ. 33 —//— 33/35 ΓΛΚ 417
26 ετη –//– 34 —//— 34/35 ΓΛΚ 433
27 ετη —-//— 35 —//—- 35/35 ΓΛΚ 417

και παει καπως ετσι αυξανοντας τα χρονια ΓΛΚ 421, 406, 410
πραγμα που αν τα μεταφερεις στον υπολογισμο συνταξης 2016 και παιξεις με τα χιλιοστα μου βγαζει οτι αν φυγω του χρονου 1/6/2017 βγαινει πληρωτεα/μηνα 980,25
1/6/2018 988,11
και η ανατροπη 1/6/2019 896,11
1/6/2020 953,43

ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΥΤΟ?
σημειωτεον τα ιδια στοιχεια σε ολες τις δοκιμες εκτος των χιλιοστων που μεταβαλλονται απο τον υπολογισμο του 2017 και τα βαζεις στον πινακα 2016
καμια διευκρινιση επ αυτου?

nickolas
nickolas
Απάντηση σε  Μακης
5 Δεκεμβρίου 2016 07:55

Μακη ακολουθησε τον συνδεσμο ΕΡΓΑΛΕΙΑ-ΣΥΝΤΑΞΗ ΓΛΚ και στη συνεχεια ανοιξε το εικονιδιο ΕΠΕΞΗΓΗΣΗ ΧΙΟΛΟΣΤΩΝ.Εκει θα δεις οτι απο την συνταξη προκυπτουν τα χιλιοστα και οχι το αντιθετο.Επισης στο θεμα της ανατροπης που αναφερεις , λαβε υποψιν πως απο 1/1/2019 χανεις την προσωπικη διαφορα.

Μακης
Μακης
Απάντηση σε  nickolas
5 Δεκεμβρίου 2016 08:55

καλημερα κατα αρχην και σε ευχαριστω πολυ
τωρα ειναι ομως που μπερδευτηκα περισσοτερο Νικολα (αυριο γιορταζεις κιολας .Χρονια πολλα σου ευχομαι πρωιμα)
το ΓΛΚ βγαζει πληρωτεο ποσο αρκετα πιο μεγαλο απο αυτο που δοκιμαζουμε στην συνταξη 2016 σε συνδιασμο με τα χιλιοστα της συνταξης 2017
ποια τελικα ισχυει και πρεπει να δωσουμε την δεουσα προσοχη?του ΓΛΚ που βγαινει εδω με την συνταξη Ι και συνταξη ΙΙ ή της συνταξης ΓΕΣ?
ευχαριστω και παλι για την απαντηση σου

Μακης
Μακης
Απάντηση σε  Μακης
5 Δεκεμβρίου 2016 09:00

σαν παραδειγμα σου λεω οτι η συνταξη ΓΕΣ μου βγαζει αν φυγω 1/6/2020 με 3 πλασματικα + μαχιμη 5ετια και συνολο 27 πραγματικα + 8 πλασματικα δηλ. 35/35 1270 ευρω ενω η συνταξη ΓΕΣ μου βγαζει με ΜΤΣ και ΕΚΟΕΜΣ 953,43 ευρω
ποιο να εκλαμβω σαν αληθες και τελικο ποσο συνταξης καθαρο και πληρωτεο?
γνωριζεις?

Μακης
Μακης
Απάντηση σε  Μακης
5 Δεκεμβρίου 2016 09:01

λαθος εγραψα επανω
συνταξη ΓΛΚ 1270 ευρω
συνταξη ΓΕΣ 953,43 ευρω

Μακης
Μακης
Απάντηση σε  Μακης
5 Δεκεμβρίου 2016 09:25

αστο μην ασχοληθεις με οσα εγραψα πιο κατω γιατι τωρα ειδα οτι στην συνταξη ΓΛΚ αλλαζεις συνταξιμο μισθο και μεσο ορο αποδοχων 5ετιας
οι υπολογισμοι που εκανα πριν και σου ανεφερα ηταν με τα ποσα που ειχε ηδη

ξερεις πως υπολογιζουμε τον Μ.Ο. 5ετιας και τον συνταξιμο μισθο ποιον εννοει?
φαινεται καπου που μπορουμε να το παρουμε ετοιμο ή πρεπει εμεις να το υπολογισουμε?

nickolas
nickolas
Απάντηση σε  Μακης
5 Δεκεμβρίου 2016 18:28

Μακη καλησπερα και ευχαριστω για τις ευχες.Συνταξιμο μισθο εννοει το αθροισμα του ΒΑΣΙΚΟΥ + ΧΡΟΝΟΕΠΙΔΟΜΑ + 176€ + 68,46€.Ο μεσος ορος 5ετιας προκυπτει απο το συνολο των ασφαλιστικων αποδοχων των 5 τελευταιων ετων δια του 60.Κατα την γνωμη μου μη μπλεκεις σε αυτη τη διδικασια.Ακολουθησε τον συνδεσμο ΣΤΡΑΤΟΣ Ξ.-ΣΥΝΤΑΞΗ ΓΕΣ και πειραματισου με διαφορα δεδομενα εκει.Να εχεις κατα νου σου πως η προσωπικη διαφορα που δικαιουσαι μεχρι 31/12/2018 ειναι ερμαιο του περιβοητου κοφτη ,για αυτο να μην τη θεωρεις δεδομενη.