Σελίδα υπ' αριθ. 149 με σχόλια ειδικά για την Πολεμική Αεροπορία (διαβάστε πρώτα την ενότητα FAQ / Συχνές Ερωτήσεις).
Τελευταία άρθρα
Πλοήγηση
Πλοήγηση
Σελίδα υπ' αριθ. 149 με σχόλια ειδικά για την Πολεμική Αεροπορία (διαβάστε πρώτα την ενότητα FAQ / Συχνές Ερωτήσεις).
Καλημερα στο site, με καταθεση ΣΠ στις 13-5-14 κσι αα 24 με ειδοποιησαν σημερα για αποστολη δικαιολογητικων για εισπραξη
εφαπαξ μεσα στο Φλεβαρη. Με το καλο και στους υπολοιπους συναδελφους που περιμενουν και πανω απ’ολα υπομονη!!
Δυστυχώς ορισμένοι -” απο δω και απο κει”- δεν μας αφήνουν να ηρεμήσουμε ούτε μια μέρα….. Πρέπει πάντοτε να είμαστε στη τσίτα . Είναι άραγε απαραίτητο ???
Εξαρτάται από σε ποια φάση είσαι… Αν έχεις πάρεις εδώ κοντά ή παίρνεις εντός ολίγου ολόκληρο το εφάπαξ σου και σε ευρώ, τότε λες ότι και 100-200 ευρώ να μου κόψουν στη σύνταξη θα “πονέσω” άσχημα και είναι άδικο, αλλά στην αρχή θα τα βγάζω πέρα…και βλέπουμε… Αν είσαι από αυτούς που δεν το έχουν πάρει και αργεί λιγάκι η καταβολή του τότε λες “όπα!” Αν το “πετσοκόψουν” μέχρι να το πάρω “τι γίνεται?” “θα είμαι ο άτυχος της υπόθεσης?” “και τότε τι?” κλπ και αν παράλληλα μου κατεβάσουν (όσο γουστάρουν) οι ΔΝΤούδες και τη σύνταξη …”τότε τι κάνουμε?”, “πως θα τα βγάζουμε πέρα?” Εργασία “γιοκ!”, ρευστότητα για κάτι να κάνουμε μόνοι μας “γιοκ!”, απαιτήσεις ζωής-εφορίες-χαράτσια στο “μέγιστο βαθμό” κάθε μήνα με τάση αυξητική, οπότε….τί? περιμένεις τον “Πάνο” να σε “ντύσει” ξανά με τη στολή και να σου βρει ένα γραφειάκι να περάσεις κάποια χρόνια ακόμα μέχρι τα 58 σου? (το καλό σενάριο?) ή σου “σπάνε τα νεύρα σου” και σου “βγαίνει” προς τα έξω με τα σχόλια σου… Απλά…… Διαβάστε τη συνέχεια »
Μπορείτε όσοι θέλετε να κατεβάσετε το ενημερωτικό Σημείωμα Σύνταξης ΦΕΒΡΟΥΑΡΙΟΥ 2016
Ευχαριστούμε Στέργιο!
Αλλά έτσι πώς πάει το ζήτημα με το ασφαλιστικό (και με την νέα εμπλοκή ….και για τα εφάπαξ στο Δημόσιο!) σε λίγο καιρό δεν θα θέλουμε να το κατεβάζουμε για να μην πάθουμε κανένα καρδιακό…
Βλέπεις οι Μαντάμ του ΔΝΤ (Δρακουλέσκου & Λαγκάρντ) δεν έρχονται ούτε μέσω αντιπροσώπου τους αν πρώτα δεν τις τάξουν να “θανατώσουν” όλες τις συντάξεις ώστε να είναι “βιώσιμο” (δηλαδή ανύπαρκτο) το συνταξιοδοτικό…
ΜΕ ΚΑΤΑΘΕΣΗ Σ.Π ΓΙΑ ΕΦΑΠΑΞ ΣΤΙΣ 12-5-2014 ΚΑΙ Α,Α 23 ΜΕ ΕΙΔΟΠΟΙΗΣΑΝ ΑΠΟ ΜΤΑ ΓΙΑ ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΤΙΚΩΝ..ΜΕ ΤΟ ΚΑΛΟ ΚΑΙ ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ ΑΝΑΜΕΝΟΝΤΕΣ
Φίλε Johnny, σχετικά με προηγούμενα σχόλια περί νέου τρόπου υπολογισμού του εφάπαξ για ασφάλιση μετά την 1.1.2015. Σύμφωνα με την ισχύουσα νομοθεσία, και με τις διάφορες διευκρινιστικές εγκυκλίους που έχουν εκδοθεί από το υπουργείο εργασίας προβλέπεται: Ν. 4242/2014, άρθρο 18 Παράγραφος 2Α Από 1.1.2014, οι φορείς – τομείς πρόνοιας αρμοδιότητας του Yπουργείου Εργασίας, Κοινωνικής Ασφάλισης και Πρόνοιας, λειτουργούν με βάση το διανεμητικό σύστημα προκαθορισμένων εισφορών με νοητή κεφαλαιοποίηση (NDC) για όλους τους ασφαλισμένους τους. Παράγραφος 2Β Από 1.1..2014 οι ασφαλιστικές εισφορές που καταβάλλονται για κάθε ασφαλισμένο στους φορείς – τομείς πρόνοιας τηρούνται σε ατομικές μερίδες. Ν. 4281/2014, άρθρο 220 Παράγραφος 3 Με τη διάταξη του πρώτου εδαφίου της παραγράφου 3 προβλέπεται ότι από 1.1.2015 σε όλους τους φορείς Γενικής Κυβέρνησης και Κεντρικής Διοίκησης ή Δημοσίου ή Κράτους, που χορηγούν εφάπαξ παροχές (και τα δικά μας ταμεία). Έχουν εφαρμογή οι διατάξεις της παραγράφου 2 του άρθρου 18 του ν.4242/14. Η εφαρμογή του Ν. 4242/2014, όπως περιγράφεται αφορά ασφαλισμένους οι οποίοι έχουν καταβάλει εισφορές, έτσι ώστε να μπορεί να γίνει ο υπολογισμός,… Διαβάστε τη συνέχεια »
Ευχαριστώ πάρα πάρα πολύ!
Με εντυπωσίασες με τις γνώσεις σου….ουάου!!!
Φυσικά και με κάλυψες απολύτως!
Κάλυψες και όλους όσους αναρωτιούνται γιατί πάει να εφαρμοστεί “ξαφνικά” αυτό το διανεμητικό σύστημα προκαθορισμένων εισφορών με νοητή κεφαλαιοποίηση (NDC) από 1/1/15 που ακούστηκε κάπως “περίεργα” στο onalert…να γιατί!!! Ήταν κάτι που είδε είχε προαποφασιστεί…αν φυσικά δεν ανατραπεί από τους “δανειστές” …μέχρι να εφαρμοστεί!!!
Μάλιστα και για τον τρόπο υπολογισμού έδωσες ότι πιο “φρέσκο” εδώ…
http://enstoloi.net/sxolia/epikerotita/comment-page-14/#comment-24058
ΥΓ: Για όσους παρακολουθούμε τα τεκταινόμενα για το θέμα του εφάπαξ ας είμαστε λιγάκι υπομονετικοί και ας ελπίσουμε να καταλήξουν στο “καλό σενάριο” για τους ένστολους από όλα τα περίεργα και αποκαρδιωτικά που κυκλοφορούν. Φυσικά περιορίζομαι σε “ευχές” επειδή δεν έχω ακούσει τίποτα για τις μελέτες βιωσιμότητες που είχαν συζητηθεί ότι θα εκπονηθούν (για άλλη μια φορά χωρίς να προχωράει τίποτα?) πριν κάτι μήνες…
Μετά απο τ/φ επικοινωνία με ΜΤΑ (την 12/1/16) α.α εφαπαξ 142 και α.α συμπληρωματικού 872. Κατάθεση στο ΜΤΑ 11/8/14….
Ενημέρωση απο ΕΛΟΑΑ για αποστολή δικαιολογητικών Εφάπαξ, με α/α 4.
Αν ρώτησες και σου είπαν πότε υπολογίζουν να συνεδριάσουν και για πόσα κανονικά εφάπαξ, ενημέρωσέ μας…
Το συνέδριο θα γίνει τέλος του μήνα.Όσο για τον αριθμό κάτι για 47-57 ???? δεν είναι σίγουρο…
Αν ρώτησες και σου είπαν πότε συνεδριάζουν και πόσα εφάπαξ θα χορηγήσουν, ενημέρωσέ μας…
ΥΓ: Καλό θα ήταν, όσοι επικοινωνείτε με το ΜΤΑ για θέματα εφάπαξ σας να μας λέτε ή να μας επιβεβαιώνετε σχετικές πληροφορίες (π.χ. τον αριθμό εφάπαξ που πρόκειται να καταβληθούν μαζί με το δικό σας, ποια σειρά έχετε, πότε αναμένεται να συνεδριάσουν κ.α. τέτοια).
Καλησπέρα σας και καλή χρονιά. Συνάδελφοι με ημ. κατάθεσης δικαιολογητικών 26/6/2014 έχω σειρά εφάπαξ 69. Ίσως στην ίδια ημ. να έχουν κατατεθεί και από άλλους συναδέλφους δικαιολογητικά.
Μήπως γνωρίζει κανείς συνάδελφος, πότε περίπου θα συνεδριάσουν στο ΜΤΑ για την απόδοση εφάπαξ. Τον ευχαριστώ εκ των προτέρων.
Καλησπερα και Καλη χρονια σε ολους!!Γνωριζουμε σε ποιο Αριθμο Εφαπαξ βρισκομαστε μεχρι σημερα?Ευχαριστω
Επίσης Καλή Χρονιά. Πάτα ακριβώς από πάνω την ένδειξη ΣΕΙΡΑ ΕΦΑΠΑΞ
Βασίλη αν γνωρίζεις ενημερωσε με για τον αριθμό πρωτοκόλλου του συμπληρωματικού Εφαπαξ, εγώ με καταθεση ΣΠ την 4/9/13 μου είχαν πει ότι έχω 30 ευχαριστώ.
Έχω 17 σειρά Κωστή ξέχασα να το αναφέρω.
Προς ενημέρωση συναδέλφων: Σήμερα είχα ειδοποίηση από ΕΛΟΑΑ για αποστολή δικαιολογητικών συμπληρωματικού ΕΦΑΠΑΞ. Ημερομηνία κατάθεσης Σ.Π 1-9-2013.
Οι τόκοι (της προκαταβολής εφάπαξ) υπολογίζονται μέχρι την ημερομηνία λήξης της μετοχικής σου σχέσης με το ταμείο. Δηλαδή μέχρι και την τελευταία ημέρα του προηγούμενου μήνα της οριστικής διαγραφής σου.
Δηλαδή με άλλα λόγια εάν κάποιος που δικαιούται πχ 70 χιλιάδες την ημερομηνία λήξης μετοχικής σχέσης και καθυστερήσει έναν χρόνο η εκταμίευση, το ποσό που παραμένει μη εκταμιευμένο τοκίζεται πχ με 1% το οποίο αντιστοιχεί σε 700€. Κάποιος λοιπόν έχει την επικαρπία αυτού το ποσού-ποσά τα οποία αθροισμένα για όλους τους δικαιούχους είναι πολλές χιλιάδες ευρώ. Το ίδιο που συμβαίνει και με τα capital controls. Κάποιοι κερδίζουν από τις “με το ζόρι προθεσμιακές” του αποταμιευτή κοσμάκη. Είναι ένα θέμα η μη απόδοση των νόμιμων τόκων και για τους μεν και για τους δε.
Στα εφάπαξ ισχύει το γνωστό “ουκ αν λάβοις παρά του μη έχοντος”: http://enstoloi.net/apodosi-efapax-apo-ton-eloaa/
700 € x 350 εφάπαξ το χρόνο = 235.000 €, που για ένα ταμείο είναι πενταροδεκάρες (= 3 εφάπαξ).
Πιστεύεις ότι οι διοικήσεις όλων των ταμείων πρόνοιας (στρατού, ναυτικού, αεροπορίας, αστυνομίας, ΔΥ κλπ) μετά το 2011 άρχισαν μαζικά να παρανομούν (κινδυνεύοντας να πάνε φυλακή) για να κερδίζουν τα ταμεία ψίχουλα;
Δεν υπάρχει θέμα απόδοσης τόκων γιατί δεν υπάρχει καν το κεφάλαιο. Κάθε μήνα αποδίδονται από το ΓΕΑ στον ΕΛΟΑΑ οι εισφορές των εν ενεργεία και αμέσως πληρώνονται τα αντίστοιχα εφάπαξ.
α. 19.000 εν ενεργεία συνάδελφοι x 80 € μέση κράτηση = 1.520.000 € / μήνα
β. 1.520.000 / 60.000 € μέσο εφάπαξ = 25 εφάπαξ μηνιαίως.
γ. Εάν σε ένα χρόνο αποστρατευθούν 600 άτομα, θα χρειαστούν 2 χρόνια για να εξοφληθούν τα αντίστοιχα εφάπαξ (είναι απλό θέμα μαθηματικών).
ΥΓ. Ο ΕΛΟΑΑ διαθέτει και άλλα έσοδα πέραν των εισφορών (κρατήσεις σε προμήθειες κλπ), τα οποία όμως έχουν μειωθεί δραματικά τα τελευταία χρόνια.
Δεν αμφιβάλλω με αυτά που λες αλλά τότε πώς έγινε και φέτος από τα 25 εφάπαξ μηνιαίως που ορθά υπολογίζεις, ανέβηκαν στα 30 και έδωσαν παράλληλα και συμπληρωματικά?
Από που βρέθηκαν τα επιπλέον χρήματα? Έτυχε να ήταν πολλοί με μεγάλες προκαταβολές και μοιράστηκαν έτσι περισσότερα μηνιαία εφάπαξ? Αλλά κάποτε είχες πει ότι αν υπήρχαν προκαταβολές τότε οι “διαφορές” δεν “γίνονταν” extra εφάπαξ για άλλους αλλά αποθεματικά, έτσι?
Μήπως τα “λοιπά” έσοδα του ταμείου είναι στην πραγματικότητα πιο “αξιόλογα” από ότι εμείς νομίζουμε? ή μήπως άρχισαν να “σπάνε” τα αποθεματικά τους που είχαν αρχίσει να “φουσκώσουν” επικίνδυνα στα μάτια “τυπάδων” όπως του Βαρουφάκη? (θυμάσαι repos κλπ)
Υπάρχουν 2 εκδοχές για το φαινόμενο των αυξημένων εσόδων στο τέλος του έτους:
α. Κάποιοι συνάδελφοι στον ΕΛΟΑΑ βαρέθηκαν τη ρουτίνα να ακολουθούν συνέχεια τις διαταγές και τους νόμους και είπαν να ρισκάρουν λιγάκι παίρνοντας πρωτοβουλίες για τη διαχείρηση των χρημάτων.
β. Τα περισσότερα τιμολόγια από τις προμήθειες της αεροπορίας δεν είχαν εξοφληθεί μέχρι τώρα λόγω έλλειψης χρηματοδότησης (κάτι είχε ακουστεί για πάγωμα των κρατικών δαπανών το πρώτο μισό του 2015), οπότε με την εξόφλησή τους στο τέλος του οικονομικού έτους κατατίθενται και οι αντίστοιχες κρατήσεις υπέρ του ταμείου.
Ο καθένας ας διαλέξει την εκδοχή που του αρέσει.
Έτσι κι αλλιώς κανένα επιχείρημα δεν μπορεί να αλλάξει γνώμη σε όσους πιστεύουν κάποια θεωρία συνομωσίας.
Για το ΒΟΕΑ υπάρχει κεφάλαιο ή τα ίδια ισχύουν και σ’ αυτήν την περίπτωση?
Το ΒΟΕΑ είναι ανταποδοτικό πλήρως, σε αντίθεση με το εφάπαξ.
Μπορείς να το καταλάβεις εύκολα μόνος σου από την ανάλυση του μισθού σου.
Οι κρατήσεις για ΒΟΕΑ 2 παιδιών είναι περίπου 50% μεγαλύτερες από τις κρατήσεις για το εφάπαξ (σελίδα “Νέο Μισθολόγιο 2015”).
Όμως με 25 χρόνια εισφορών για τα 2 ΒΟΕΑ εισπράττεις συνολικά περίπου 40.000 €, ενώ ως εφάπαξ για 25 χρόνια λαμβάνεις περίπου 60.000 € (50% πάνω από το άθροισμα των 2 ΒΟΕΑ).
Άρα για το εφάπαξ ενώ πληρώνεις 50% λιγότερες εισφορές, λαμβάνεις 50% μεγαλύτερη παροχή σε σχέση με το ΒΟΕΑ (ακριβώς διπλάσια απόδοση).
Είναι λογικό να υπάρχει πρόβλημα χρηματοδότησης στον ΕΛΟΑΑ όταν μειώνονται οι άλλοι πόροι (πέραν των εισφορών), το ΒΟΕΑ δεν έχει πρόβλημα αφού ότι πληρώνεις παίρνεις.
Αχιλλέα,με όλο το θάρρος,αλλά δεν είναι τα πράγματα έτσι.Είναι πολύ απλοποιημένη η προσέγγιση αυτή και οδηγεί σε εντελώς λάθος συμπεράσματα.Αυτό που λες,θα μπορούσε να ισχύει αν υπήρχαν ίδιες σταθερές και ίδια αφετηρία στην έναρξη χρόνων καταβολής των κρατήσεων. Θα πρέπει να λαμβάνουμε υπόψη πολλές παραμέτρους ,για να είμαστε ακριβείς σχετικά με την ανταποδοτικότητα που αναφέρεις. Οι κρατήσεις των στρατιωτικών για το εφάπαξ,ξεκινούν από την πρώτη στιγμή της θητείας τους στις Ε.Δ.Από την άλλη μεριά,οι κρατήσεις για το ΒΟΕΑ ξεκινούν αργότερα,ή και πάρα πολύ αργότερα.Μπορεί να είναι ένα διάστημα 5,10,ή ακόμα και 15 ετών,που μεσολαβεί για να ξεκινήσει η κράτηση για το ΒΟΕΑ. Αυτό,παίζει σήμερα τεράστιο ρόλο,επειδή αναφερόμαστε για ανθρώπους που για να περιμένουν σήμερα να πάρουν το εφάπαξ,σημαίνει ότι άρχισαν να πληρώνουν τις κρατήσεις τους το αργότερο το 1990.Αντίθετα,η πληρωμή των κρατήσεων για το ΒΟΕΑ μπορεί να έχει ξεκινήσει ακόμα και το 2000,ή και αργότερα. Τα επιτόκια,ανάλογα με τις εποχές που μιλάμε,τα χωρίζει κυριολεκτικά άβυσσος.Δεν ξέρω αν θυμάσαι,αλλά γύρω στα 1990 υπήρχαν επιτόκια της τάξης του 20%!!!Αντίθετα,από το 2000 και… Διαβάστε τη συνέχεια »
Τα σχόλια που κάνω ποτέ δεν βασίζονται σε αναλύσεις άλλων, αλλά σε μαθηματικές πράξεις που κάνω μόνος μου, με τα στοιχεία που είναι δημοσιευμένα στο διαδίκτυο. Όσον αφορά το ΒΟΕΑ, αφού το παιδί το εισπράτει σε ηλικία 25 ετών, έχεις πληρώσει εισφορές για 25 χρόνια, δεν τίθεται καν θέμα υπολογισμών. Η σύγκριση που έκανα ήταν μεταξύ 25ετών εισφορών για ΒΟΕΑ και 25ετών εισφορών για εφάπαξ (τα ελάχιστα έτη που δικαιούται κάποιος σύνταξη και εφάπαξ). Δεν έχει νόημα να συγκρίνεις εφάπαξ 30 ετών με ΒΟΕΑ 25 ετών. “Δεν ξέρω αν θυμάσαι,αλλά γύρω στα 1990 υπήρχαν επιτόκια…” –> Όχι μόνο θυμάμαι, αλλά την εποχή εκείνη είχα αγοράσει ομόλογο της ΕΤΒΑ με ετήσια απόδοση 25%. Εδώ και τουλάχιστον ένα χρόνο υπάρχει στο site η σελίδα “Απόδοση Κρατήσεων”, όπου μπορείς μόνος σου να υπολογίσεις την απόδοση των δικών σου εισφορών. Εισάγεις για κάθε έτος το συνολικό ετήσιο ποσό εισφορών (ΤΑΣΑ πριν και τώρα ΕΛΟΑΑ), όπως φαίνεται στις ετήσιες βεβαιώσεις εισοδήματος που παίρνεις από την υπηρεσία. Στην πρώτη στήλη υπολογίζεται η αύξηση του ποσού με… Διαβάστε τη συνέχεια »
Σχετικά με τις προτάσεις του ΜΤΑ…Ανάξιες λόγου,το μόνο που μπορώ να πω είναι ότι στερούνται της έστω στοιχειώδους σοβαρότητας.Είναι σαν να προτείνω εγώ μια λύση,επώδυνη για όλους τους άλλους,εξαιρώντας εμένα από αυτές.Είναι πολύ εύκολο να παίρνεις επώδυνες αποφάσεις για όλους τους άλλους,βγάζοντας τον εαυτό σου εκτός.Ότι ακριβώς έχουν εφαρμόσει κατά τη διάρκεια των μνημονίων όλες οι κυβερνήσεις.Νομίζω ότι τέτοιους ανθρώπους,που εκφράζουν ανάλογες σκέψεις,χρήσιμο είναι να τους τοποθετούν σε τέτοιες θέσεις που από τη μια μεριά θα τους ικανοποιεί τον εγωισμό ότι προσφέρουν τεράστιες υπηρεσίες με τις επιστημονικές τους γνώσεις,αλλά ταυτόχρονα θα είναι ακίνδυνοι για τις πράξεις τους απέναντι σε άλλους ανθρώπους. Σε ότι αφορά τις εισφορές για το εφάπαξ,δεν έχω τις ετήσιες βεβαιώσεις όλων των παρελθόντων ετών,ώστε να υπολογίσω μέσω του πίνακα την συνολική απόδοση του κεφαλαίου μου που προκύπτει από τις εισφορές μου.Το βέβαιο είναι,ότι για πάρα πολλά χρόνια θα μπορούσε ο καθένας να έχει κερδίσει συντριπτικά καλύτερες αποδόσεις ακόμα και από το 4%.Άλλωστε,οι εισφορές μας επενδύθηκαν από τα ταμεία σε πολύ μεγαλύτερα επιτόκια,τα οποία δεν αποδόθηκαν ανάλογα στο… Διαβάστε τη συνέχεια »
Για το ΒΟΕΑ ισχύει το ποσό που φαίνεται στην σελίδα υπολογισμού της σύνταξης ή είναι κατά προσέγγιση? Είναι πολύ χαμηλότερο από αυτό που αναφέρεις σαν παράδειγμα. Εξηγείται αυτή η διαφορά(5.000 περίπου), με την εγγραφή του τέκνου σε μικρή ηλικία και χαμηλού βαθμού του στελέχους ?
ή να υπήρχαν αποθεματικά και να τα χρησιμοποίησαν ή να συνάψανε κάποιο δάνειο.
G.G.
…αυτό εννοούσα και εγώ, νομίζω κάπως έτσι έγιναν τα πράγματα κατά το 2015 και ελπίζω να επαναληφθεί και φέτος!!!
Αχιλλέα,
ελπίζω να μην υπονοείς τίποτα με τα λόγια σου:
“Άρα για το εφάπαξ ενώ πληρώνεις 50% λιγότερες εισφορές, λαμβάνεις 50% μεγαλύτερη παροχή σε σχέση με το ΒΟΕΑ (ακριβώς διπλάσια απόδοση)”
Χωρίς να θέλω να θίξω κανέναν απολύτως, γενικολογώ και λέω ότι ακόμα και έτσι να είναι τα πράγματα που τα λες, είναι εύκολο να βρεθούν πλείστοι “υποστηριχτές του δικαίου” από όσους έχουν ήδη λάβει το εφάπαξ τους και αδιαφορούν για τους άλλους που το περιμένουν ή είναι εκτός ΕΔ με ιδεοληπτική θέση και να πουν: “να! το λέτε και μόνοι σας! άρα πάρτε το μισό και κάτι ψιλά (τόκο 3% περίπου) και να ‘στε και ευχαριστημένοι”… νομίζω ότι αυτές τις δύσκολες μέρες χρειάζεται αυτοσυγκράτηση και στα λόγια μας γιατί εύκολα μπορεί να γίνουν υποχείριο στα πλαίσια ενός γενικότερου ισοπεδωτικού κοινωνικού αυτοματισμού…(και ο νοών νοείτο…)
Ποτέ δεν υποννοώ τίποτε πέραν όσων γράφω, τα οποία είναι απλή αριθμητική και ο καθένας μπορεί να τα ελέγξει.
Το να μου ζητάς να λογοκρίνω τα στοιχεία που δημοσιοποιούν τα ίδια τα ταμεία και να παρουσιάζω μόνο τις “καλές” ειδήσεις είναι καθαρός στρουθοκαμηλισμός.
Δηλαδή σοβαρά πιστεύεις ότι αυτοί που θα αποφασίσουν για τα εφάπαξ (διοικήσεις ταμείων, ΥΕΘΑ, ΕΕ, ΔΝΤ κλπ) ενημερώνονται από σελίδες στο διαδίκτυο;
Για να καταλάβεις πόσο αφελής είναι αυτή η προσέγγιση, σε παραπέμπω στη σελίδα “Έγγραφα”, όπου υπάρχει η ανάλυση του ΜΤΑ “Οικονομική κατάσταση 2012”, καθώς και τα “Στοιχεία Μετοχικών Ταμείων 2014”, τα οποία είναι επίσημα στοιχεία των ταμείων δημοσιευμένα στο διαδίκτυο.
Εάν κάποιος θέλει να ζει σε ροζ συννεφάκι άγνοιας και ευτυχίας, δεν πρέπει να επισκέπτεται ενημερωτικά site.
Τα τόσα σχόλια και η έκπληξη για οικονομικά δεδομένα των ταμείων που έχουν δημοσιευτεί εδώ και χρόνια, απλά πιστοποιούν και τη δική μου αποτυχία στην ενημέρωση των συναδέλφων!
Αυτά δεν λέγονται και ούτε γράφονται Αχιλλέα τέτοιες στιγμές! Μάλλον δεν έχεις καταλάβει ότι σε τέτοιες στιγμές σοφό είναι να μην πατάμε τον κάλο του αλλουνού…
Νομίζεις ότι είμαι σε “ροζ συννεφάκι”? μάλλον με σε αναβρασμό και ένταση, όπως πολλοί σαν εμένα υποθέτω. ‘Οποιος βγαίνει και ισχυρίζεται ότι το εφάπαξ μας είναι διπλάσιο των εισφορών μας, τι θέλεις να κάνω? Να τον ακούω με τον πιο ευχάριστο τρόπο? και να του λέω ότι το νέο μέτρο που προτείνουν είναι ποιό δίκαιο άρα ας μου κόψουν ρε παιδιά το μισό εφάπαξ? …τότε γύρισε πίσω το μισό σου εφάπαξ και θα σου δώσω συγχαρητήρια!
Σε παρακαλώ, επειδή είμαστε όλοι σε κατάσταση περίεργη, άσε καλύτερα αυτά που γράφεις (δεν αμφισβητώ την ορθότητά τους) για άλλες στιγμές όταν έχουμε λάβει όσοι τώρα είμαστε σε “αναμμένα κάρβουνα” το εφάπαξ μας πλήρες (διπλάσιο των εισφορών μας, που λες και εσύ) και το συζητάμε ήρεμα αλλά για τους “άλλους”, όχι για “μας”…
Άρα με το δικό σου σκεπτικό σου το OnAlert που δημοσίευσε την πληροφορία δεν θα έπρεπε να το κάνει για να μην αγχωθούν οι συνάδελφοι που “είναι σε αναμμένα κάρβουνα”. Ομοίως τα υπόλοιπα ειδησεογραφικά site δεν πρέπει να μας ενημερώνουν για την άσχημη οικονομική κατάσταση του κράτους, τα ελλείμματα των ταμείων, το ενδεχόμενο μείωσης των συντάξεων / εφάπαξ / μερισμάτων, για να μην αγχωθούμε οι υπόλοιποι συνταξιούχοι! Πέραν της προφανούς διαφωνίας μου μαζί σου σχετικά με το τι σημαίνει ενημέρωση, εξακολουθώ να πιστεύω ότι ερμήνευσες εντελώς λάθος την προτεινόμενη λύση συμπεραίνοντας ότι σου κόβουν το μισό εφάπαξ. Γιατί εγώ από τη συγκεκριμένη “διαρροή” κατάλαβα ότι ειδικά στη δική σου περίπτωση η προτεινόμενη λύση σημαίνει ότι θα σου μειώσουν το εφάπαξ γύρω στα 200 € (ολογράφως: διακόσια ευρώ). ΥΓ. Λαμβάνοντας υπόψη ότι η νομοθεσία για το εφάπαξ μπορεί να πάρει εβδομάδες έως μήνες για να ξεκαθαρίσει και να νομοθετηθεί, σε αυτό το χρονικό διάστημα ποια από τις 3 λύσεις θα σε ικανοποιούσε περισσότερο; α. Να μην αναφέρομαι καθόλου στο θέμα. β.… Διαβάστε τη συνέχεια »
Αχιλλέα, ξέρεις πολύ καλά ότι είμαι ένας από αυτούς που συμφωνούν με σένα στον τρόπο προσέγγισης και εκτιμήσεων σου με το συνταξιοδοτικό των αποστράτων. Δεν σε αμφισβητώ και ειλικρινά μπράβο για το έργο σου (για άλλη μια φορά). Αυτό που είπα και λέω, είναι κάτι απλό, όλοι μας ξέρουμε ότι η κυβέρνηση τηρεί πάντα “χαλαρή” στάση έναντι των “δανειστών” σε όλους τους τομείς της διαπραγμάτευσης ώστε να “φαίνονται” σκληροί αυτοί παρόλο που στο Μνημόνιο τα είχαν συμφωνήσει μαζί τους. Δεν είμαι αυτός που θα μπω στο μυαλό του ΥΠΕΘΑ, ΥΠ.ΕΡΓ. και ΥΠ. ΟΙΚ. για να μαντέψω τα μελλούμενα αλλά πλέον έχω “κουραστεί” να ακούω να τα “ωραιοποιούν” ενώ αμέσως μετά να κυκλοφορούν τα “άσχημα” μαντάτα…το “παιχνίδι της γάτας με του σκύλου” δεν είμαι σε θέση πλέον να το παρακολουθώ, αν και με ενδιαφέρει, το θεωρώ “βλαπτικό” στην υγεία (στα νεύρα μας!)….ειδικά όταν βλέπω ένα σημαντικό χρηματικό ποσό του εφάπαξ μου που περιμένω “πως και πως”, να κινδυνεύει και να αποδεικνύεται περίτρανα το σκεπτικό “γιατί καθόσουν και δούλευες περισσότερο όταν οι… Διαβάστε τη συνέχεια »
Σωστή η τελευταία παρατήρηση και συμφωνώ.
Πάντως για διάφορους λόγους θεωρώ πολύ καλό αυτό το σενάριο, θα υπάρξει δική μου ανάλυση μόνο αφού οριστικοποιηθούν οι αποφάσεις.
Δεν έκατσα να υπολογίσω τίποτε για σένα γιατί χρειάζονται “λεπτομέρειες” που δεν υπάρχουν ακόμη, το ποσό των 200 € είναι αυθαίρετο για περίπου 1,5 μήνα (δεν θυμόμουν πότε διαγράφηκες).
Για 2 και κάτι μήνες πιστεύω ότι θα χάσεις από 250 ~ 300 €!
Έτσι για να λέμε…
Ημερ. Διαγραφής ΦΕΚ 14/11/14, ημερ. προώθησης των χαρτιών αποστρατείας μου αρχές Δεκ. 15 (λόγω αναμονής έκδοσης του τελευταίου φακέλου μισθοδοσίας με τα τρίμηνα με το νέο μισθολόγιο – πρώτο 50% ώστε να γίνει υπολογισμός σύνταξης με τα νέα δεδομένα), ημερ. υποβολής φακέλου από ΟΛΚΑ σε ΓΛΚ 7/1/15, ημερ. έκδοσης ΣΠ τελευταία εβδομάδα Φεβ. 15 και ημερ. κατάθεσης στον ΕΛΟΑΑ την 6/3/15.
Έφυγα με 30+5 χρόνια μεικτά, με το βαθμό που φεύγουμε σ’ αυτά τα χρόνια υπηρεσίας (τα ξέρεις αυτά).
Αν βγάλεις άκρη με τα θέματα του νέου τρόπου υπολογισμού του εφάπαξ για μας τους “μετά την 30/7/14” και ειδικά για μένα με κατάθεση ΣΠ την 6/3/15, πες μου και μένα να ξέρω.
ΣΗΜΕΙΩΣΗ
Το ΦΕΚ προαγωγής μου 13/10/14, το ΦΕΚ διαγραφής μου εκδόθηκε 15/10/14 με διαγραφή έναν μήνα μετά, την 14/11/14 δηλαδή. Αυτά, αν βοηθάνε κάπου…
Καλημέρα σε όλους και καλή χρονιά! Με ημερομηνία κατάθεσης 8/5/14 α/α για εφάπαξ 4.
Ενημερώθηκε ο πίνακας, τουλάχιστον επιβεβαιώθηκαν τα υπάρχοντα στοιχεία με την πληροφορία σου!
κ.Καρασαββίδη συγχαρητήρια για την προσπάθεια που καταβάλλεις συνεχώς και το αποτέλεσμα που απολαμβάνουμε όλοι (σε θυμάμαι στο ΑΤΑ, νομίζω ήσουν Μηχανικός Εγκαταστάσεων κι απ΄ τους πλέον συναδελφικούς Επιτελείς). Θα ήθελα να ρωτήσω εάν για το διάστημα που μεσολαβεί από την κατάθεση της ΣΠ μέχρι την εκταμίευση του εφάπαξ, εξακολουθούν να παρακρατούνται τόκοι σε περίπτωση χορήγησης προκαταβολής, δεδομένου ότι η καθυστέρηση δεν οφείλεται σε υπαιτιότητα του δικαιούχου. Εάν παρακρατούνται είναι αυτό νόμιμο; και γενικά οι αποφάσεις του ΔΣ του Ταμείου είναι δυνατό να προσβληθούν νομικά;
Σωστά με θυμάσαι (ερώτηση 1.1 στις FAQ), ήταν μεγάλη εμπειρία το ΑΤΑ σε σχέση με τις Μονάδες.
Δεν γνωρίζω σίγουρα την απάντηση (ίσως κάποιος από το ΜΤΑ να συνεισφέρει), αλλά είμαι σχεδόν σίγουρος ότι δεν παρακρατούνται τόκοι μετά τη λήξη της μετοχικής σχέσης, όπως δεν αποδίδονται τόκοι από τον ΕΛΟΑΑ για το διάστημα που μεσολαβεί από την κατάθεση της ΣΠ μέχρι την εξόφληση του εφάπαξ (πάνω από 1,5 έτος).
Δεν είναι δυνατόν να σου ζητήσουν τόκους για το τρίμηνο μέχρι την κατάθεση της ΣΠ, όταν δεν σου αποδίδουν τόκο για τα 1,5 ~ 2 έτη αναμονής. Πόσο μάλλον που η κατάθεση της ΣΠ ως προαπαιτούμενο εξέτασης του εφάπαξ αποτελεί πρωτοτυπία της αεροπορίας (δεν ισχύει σε στρατό και ναυτικό).
Όσον αφορά τις αποφάσεις του ΔΣ σίγουρα θα μπορούν να προσβληθούν νομικά διότι κανένας δεν είναι υπεράνω του νόμου.
Βέβαια εξαιτίας της μεγάλης αναμονής εκδίκασης των υποθέσεων στα δικαστήρια θα πρέπει να είναι σημαντικό το ποσό για να αξίζει η όλη διαδικασία.
ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΚΑΤΑΘΕΣΗ ΤΗΣ Σ.Π. Σε παλαιότερη ερώτηση μου στο ΜΤΑ/ΕΛΟΑΑ σχετικά με την κατάθεση της Σ.Π. η απάντηση που έλαβα ήταν: Για να εξετασθεί από το ταμείο και να σου καταβληθεί το εφάπαξ απαραίτητη προϋπόθεση είναι να δικαιωθείς σύνταξης, με την προσκόμιση – κατάθεση του τελευταίου δικαιολογητικού, αυτό της Σ.Π. από το ΓΛΚ. Σύμφωνα με το Ν.Δ.398/74, άρθρο 16, παράγραφος 6, το οποίο προβλέπει: Αι χρηματικέ παροχαί είναι απαιτηταί μετά την έξοδον του δικαιούχου εκ του Στρατεύματος και καταβλητέαι εντός τριμήνου από της υποβολής των προβλεπομένων δικαιολογητικών υπό τούτου. Ερμηνεύοντας το Ν.Δ. θεωρούν ότι η υποβολή των δικαιολογητικών γίνεται με την προσκόμιση της Σ.Π. και λαμβάνουν υπόψη τους την ημερομηνία αυτή σαν κατάθεση της αίτησης για την απονομή του, γι αυτό και υποβάλουμε και νέα αίτηση με την προσκόμιση της Σ.Π. στο ΜΤΑ. Σε ερώτηση μου για το ότι πρέπει να το καταβάλουν μέσα σε ένα τρίμηνο από την υποβολή των δικαιολογητικών, με ενημέρωσαν ότι πέραν του τριμήνου δεν προβλέπεται από κάποια διάταξη η καταβολή του ποσού εντόκως.… Διαβάστε τη συνέχεια »
Αλλά εδώ υπάρχει ένα ατόπημα κατά τη γνώμη μου… Αν αλλάξει ο νόμος υπολογισμού του εφάπαξ με ισχύ 1/1/2015 και λέμε ότι επιφέρει δυσμενείς αλλαγές σε αυτούς που κατέθεσαν ΣΠ μέσα στο 2015 τότε όσοι διαγράφτηκαν στα τέλη του 2014 (ΦΕΚ) και περίμεναν να ολοκληρωθεί η διαδικασία έκδοσης ΣΠ (3-4 μήνες) με ευθύνη του ΓΛΚ, θα έπρεπε να χρεωθούν σαν “αυτοί που κατέθεσαν στο ΜΤΑ τα χαρτιά τους εντός του 2015”? ή θα έπρεπε να μπουν όλα σε μια σειρά λαμβάνοντας μόνο υπόψη την ημερομηνία διαγραφής του αποστράτου, που άλλωστε αυτή λογίζεται στον υπολογισμό του εφάπαξ του? Τι λένε οι κύριοι και οι κυρίες του ΜΤΑ/ΕΛΟΑΑ για αυτό? … Ανήκω σ’ αυτήν την περίπτωση. Δεν είμαι “δικομανής” αλλά αν υπάρχει σημαντική επίπτωση στο ποσό που θα λάβω, τότε σίγουρα θα επιληφθεί του θέματος “γνωστό” δικηγορικό γραφείο και θα κοιτάξω να περιορίσω τα έξοδά μου συνεργαζόμενος με άλλους επηρεαζόμενους. Μιλάω σωστά? εσύ τι θα έκανες στη θέση μου? ΥΓ: Το ίδιο ισχύει για όλα τα σχετικά θέματα πέραν του εφάπαξ (δάνεια,… Διαβάστε τη συνέχεια »
Το ίδιο ισχύει και για τον Ν.4281/14 άρθρο 220, παρ. 3 (περί ρήτρας αξιόμαχου) που ορίζει την εφαρμογή του για κατάθεση αιτήσεων από 30-7-14.
Οπότε ποια είναι η γνώμη σου για το θέμα?
Στον ΣΞ και στο Ναυτικό πότε καταθέτουν “τα χαρτιά τους” για το εφάπαξ?
Σ’ αυτούς δεν θα πρέπει να ισχύουν τα ίδια με το ΜΤΑ?
Γενικά, η εφαρμοσμένη πρακτική από το ΜΤΑ νομίζω ότι “μπάζει” και σίγουρα όποιος “θιχτεί” οικονομικά θα το “σκαλίσει” δικαστικά όσο παίρνει….σωστά?
Αγαπητέ φίλε Johnny.
Δεν γνωρίζω τι ισχύει για τα αλλά σώματα, αλλά και τις νομικές γνώσεις για το αν αυτή η απόφαση μπορεί να καταπέσει στα δικαστήρια.
Σαφώς μέσα στα πλαίσια εκσυγχρονισμού θα έπρεπε όλοι αυτοί οι νόμοι να επαναξιολογηθούν από το ΥΕΘΑ και να προσαρμοστούν στα πραγματικά δεδομένα και να είναι προπάντων προς όφελος του προσωπικού.
Σίγουρα αν ίσχυε π.χ. η ημερομηνία παραλαβής των εγγράφων από το ΜΤΑ που αποστέλλει ο ΟΛΚΑ, θα βρισκόντουσαν κάποιοι άλλοι συνάδελφοι που θα ισχυριζόντουσαν ότι ποιο δίκαιο θα ήταν να λογιζόταν η ημερομηνία διαγραφής, και κάποιοι άλλοι η ημερομηνία λήξης της μετοχικής σχέσης.
Προσωπική άποψη είναι ότι το δικαιότερο από όλα θα ήταν να αλλάξει όλη η νομοθεσία περί αποστρατείας και να μετράει η ημερομηνία της αίτησης αποστρατείας, και να είναι αυτή που θα λογίζεται σαν ημερομηνία διαγραφής, τόσο για τον υπολογισμό της σύνταξης όσο και για την καταβολή των μερισμάτων και του εφάπαξ.
Εφόσον δεν υπάρχουν κεφάλαια για ΕΛΟΑΑ, ΒΟΕΑ, δάνεια κλπ δεν πρέπει καν να συζητάμε για απόδοση τόκων, παράπλευρους υπολογισμούς, συνωμότες, “επαναστάτες του καναπέ”. Η μη ύπαρξη κεφαλαίων είναι το πρώτο που πρέπει να γίνει αντιληπτό από όλους μας. Ούτε εγώ το είχα καταλάβει μέχρι σήμερα παρά το γεγονός ότι ο Αχιλλέας το αναφέρει γράφοντας “Κάθε μήνα συγκεντρώνονται οι εισφορές των εν ενεργεία συναδέλφων και αποδίδονται στο σύνολό τους στους πρώτους δικαιούχους”. Στην ουσία υπάρχει ένας ταμείο “κουμπαράς” από όπου αφαιρούνται τα χρήματα των επόμενων για να δοθούν στους προηγούμενους. Το Ταμείο μας δεν είναι ούτε τράπεζα, ούτε θυγατρική ούτε κάποιο χρηματοπιστωτικό ίδρυμα, δυστυχώς ή ευτυχώς. Σε αυτή την περίπτωση λογικό είναι να ισχύουν στο ακέραιο τα προβλήματα που απορρέουν από την ανεξέλεγκτη “φυγή” των στελεχών και για τα οποία πάλι λογικά δεν φταίνε τα Ταμεία μας.
Mike,
η συζήτησή μου με τον G.G. δεν είναι το πόσο θα πρέπει να παίρνουμε για εφάπαξ και αν είναι λογικά ή παράλογα τα επερχόμενα νέα μέτρα (αν προκύψουν φυσικά), αλλά το θέμα ξεκινάει με την όλη διαδικασία “υποβολής των χαρτιών για εφάπαξ” όπως συζητείται τελευταίως…
Όταν δηλαδή υπάρξει (αν υπάρξει) απότομη μεταβολή του ποσού και όχι σταδιακή, αμέσως προκύπτει μια σειρά εύλογων ερωτημάτων. Δεν ξέρω Mike αν πήρες το κανονικό σου εφάπαξ ή όχι, όμως υπάρχει έντονος προβληματισμός στους αναμένοντες για το πώς θα τους διαχωρίσουν σε πριν και μετά τα νέα μέτρα και αν αυτό είναι απολύτως νόμιμο ή απλά “έτσι το κάναμε” επειδή “έτσι ερμηνεύσαμε” τον νόμο…
Δεν θα αναλωθώ σε συζητήσεις επί συζητήσεων τώρα, επιφυλάσσομαι για το μέλλον! Αν τεθεί βέβαια θέμα…
http://www.protothema.gr/economy/article/544088/asfalistiko-psalidi-eos-125-euro-se-nees-kai-palies-sudaxeis/
Δεν ξέρω τι θα γίνει με το επίδομα τέκνων αλλά υπάρχει και λιγάκι “κακία” στο άρθρο, δες:
Θίγονται πάνω από 500.000 συνταξιούχοι γήρατος και αναπηρίας και κυρίως:
-Οι στρατιωτικοί συνταξιούχοι, καθώς στις ηλικίες που αποχωρούν (από τα 45 μπορούν να πάρουν σύνταξη) έχουν παιδιά που είναι είτε ανήλικα (κάτω από 18 ετών) είτε σπουδάζουν, οπότε δικαιούνται επίδομα τέκνων στη σύνταξη.
ΕΠΙΣΗΜΑΝΣΕΙΣ:
1. Στο Δημόσιο τα επιδόματα κυμαίνονται μεταξύ 18 και 45 ευρώ ανάλογα με τον αριθμό των παιδιών.
2. Σύμφωνα με την εφημερίδα «Ελεύθερος Τύπος», στο άρθρο 10 του νομοσχεδίου του υπουργείου Εργασίας αναφέρεται ότι τα επιδόματα τέκνων για τις συντάξεις (σ.σ.: τόσο για τις νέες όσο και τις ήδη καταβαλλόμενες) θα υπολογίζονται με νέα ποσοστά, που είναι 8% για το πρώτο παιδί, 10% για το δεύτερο και 12% για το τρίτο παιδί.
ΣΧΟΛΙΟ
Αυτά που λέει το άρθρο γενικά, τα πρόσεξε κανείς? Για τι ποσό μιλάμε? (π.χ. για το standard 2 ανήλικα παιδιά)
Τα ποσοστά 8%, 10% κτλ. επί ποιού ποσού υπολογίζονται?
Το προτεινόμενο σχέδιο προβλέπει:
Άρθρο 10, παράγραφος 4.
4. Καταβαλλόμενες συντάξεις που εκδόθηκαν βάσει ρυθμίσεων που καταργούνται στο εξής, διατηρούνται ως έχουν, με την επιφύλαξη εφαρμογής του άρθρου 14.
Ο συνδυασμός του άρθρου 14, και του άρθρου 7 προβλέπει ότι το ΚΑΘΑΡΟ ποσό σύνταξης που λαμβάνει κάποιος να μην ξεπερνά τα 2.688,00 €.
Συνεπώς το άρθρο του δημοσιογράφου αναφέρεται στους νέους συνταξιούχους αλλά και στους παλιούς με την επιφύλαξη ότι η ΚΑΘΑΡΗ σύνταξη που θα λαμβάνουν δεν θα είναι πάνω από 2.688,00 €.