Σελίδα υπ' αριθ. 451 με σχόλια αναφορικά με την ισχύουσα νομοθεσία, τις επίσημες ανακοινώσεις και τις διαδικασίες κρατικών υπηρεσιών (ΓΛΚ, ΕΦΚΑ, ΙΚΑ, ΗΔΙΚΑ) που αφορούν όλους τους στρατιωτικούς και τα Σώματα Ασφαλείας.
Πλοήγηση
Σελίδα υπ' αριθ. 451 με σχόλια αναφορικά με την ισχύουσα νομοθεσία, τις επίσημες ανακοινώσεις και τις διαδικασίες κρατικών υπηρεσιών (ΓΛΚ, ΕΦΚΑ, ΙΚΑ, ΗΔΙΚΑ) που αφορούν όλους τους στρατιωτικούς και τα Σώματα Ασφαλείας.
Καταβολή Αναδρομικών-Απάντηση ΓΓΠΣ&ΨΔ σε ΕΑΑΑ-Έγγραφο ΕΑΑΑ σε e-ΕΦΚΑ
https://eaaa.gr/%ce%ba%ce%b1%cf%84%ce%b1%ce%b2%ce%bf%ce%bb%ce%ae-%ce%b1%ce%bd%ce%b1%ce%b4%cf%81%ce%bf%ce%bc%ce%b9%ce%ba%cf%8e%ce%bd-%ce%b1%cf%80%ce%ac%ce%bd%cf%84%ce%b7%cf%83%ce%b7-%ce%b3%ce%b3%cf%80%cf%82%cf%88/
Συγνώμη αλλά εγώ προσωπικά θέλω να εκραγώ και να δημιουργήσω τσουνάμι για να πνιγούν οι αρμόδιοι. Μετά από δύο χρόνια ξεκινήσαμε τώρα το παιχνίδι με το μπαλάκι ανάμεσα στις υπηρεσίες. ΤΡΑΓΙΚΟ…ΗΜΑΡΤΟΝ πια. Δεν υπάρχει σωτηρία και επίσης δεν υπάρχει προοπτική να διορθωθούμε σε αυτή τη χώρα
Εντάξει, δεν έγινε ακριβώς μπαλάκι το θέμα. Το έγγραφο λέει ότι έχει ανατεθεί η υλοποίηση του θέματος, άρα δεν είναι πλέον θέμα πολιτικής απόφασης ή χρηματοδότησης αλλά ολοκλήρωσης του λογισμικού, οπότε για οποιαδήποτε καθυστέρηση είναι υπεύθυνοι οι “κομπιουτεράδες”.
.
Το θέμα δεν είναι καθόλου απλό διότι πρέπει να ληφθούν υπόψη τα εξής:
– Πλήρης επανυπολογισμός 24 συντάξεων για όλους – και για αυτούς με θετική αλλά και με αρνητική προσωπική διαφορά, στους οποίους η αύξηση το 2021 ήταν το 40% και το 2022 το 60% της αρνητικής προσωπικής διαφοράς.
– Επιπλέον στην αεροπορία τον Ιούνιο 2022 αυξήθηκε το μέρισμα που επηρεάζει το αποτέλεσμα.
– Η ενηλικίωση τέκνων όταν σπουδάζουν αρχικά μειώνει τη σύνταξη, με αναδρομική επαναχορήγηση.
.
Πρόσφατα έγιναν λάθη στην αναπροσαρμογή της κράτησης ΕΑΣ, όπου τα νέα όρια προκύπτουν με πολλαπλασιασμό των παλιών με 1,024 (δηλαδή έγινε λάθος σε έναν απλό πολλαπλασιασμό!!!), οπότε θεωρώ σχεδόν σίγουρο ότι τα αναδρομικά και θα αργήσουν και θα εμπεριέχουν λάθη ειδικά στις αρνητικές προσωπικές διαφορές, τα οποία όμως δεν θα μπορούν να επαληθευτούν!
Κύριε Καρασαββίδη, με όλο το σεβασμό στο κοπιαστικό σας έργο, αλλά φυσικά μέσα σε όλο αυτό το δαιδαλώδες πολυνομικό σύστημα που έχει δομηθεί θα υπάρχουν αυτά τα προβλήματα. Το τραγικό όμως είναι ότι πάντα την πληρώνουμε εμείς. Φυσικά και θα καθυστερήσουν κι άλλο τα αναδρομικά αν μετά δύο χρόνια εφαρμογής του νόμου οι φερόμενοι ως αρμόδιοι δεν έκαναν τίποτε, παρά ξεκινούν τώρα να κάνουν ενέργειες.
Καλησπερα σε ολους ειμαι εμθ εχω βγει στην συνταξη το 2016 το 2024 εχω δουλεψει 8 μηνες σε εταιραια φυλαξης δηλωμενος στην εργανη κανονικα εαν το δηλωσω στον εφκα υπαρχει περιπτωση να δω αυξηση στην συνταξη μου
η κράτηση ΒΕΑ 5% στο μέρισμα ΜΤΣ είναι το ΒΟΕΑ τέκνων;;;
Όπως λένε, μία εικόνα είναι χίλιες λέξεις (εξήγηση του ποσοστού) –> https://i.imgur.com/slhW7Ze.png
Επειδή στο μηνιαίο φύλλο του ΜΤΣ το έχει ως ΒΕΑ, σε κάνει να αναρωτιεσαι εάν μετά απο 10 χρόνια απόστρατος είναι των τέκνων ή κάτι άλλο;;;
Ευχαριστώ
ΒΟΕΑ σημαίνει Βοήθημα Οικογενειακής – Επαγγελματικής Αυτοτέλειας.
ΒΕΑ σημαίνει Βοήθημα Επαγγελματικής Αυτοτέλειας, απλά κόπηκε το “Οικογενειακής”. 🙂
Πάντως στην ιστοσελίδα του ΜΤΣ υπάρχει ο πλήρης τίτλος (και Οικογενειακής) !
ΜΤΣ – Βοήθημα Οικογ. Επαγ. Αυτοτέλειας
Καλησπέρα.
Γνωρίζει κάποιος πως μπoρω να, δω εάν δικαιούμαι αναδρομικα του 4093
Μπαίνω στο ενημερωτικό του Μαρτίου του 23
Μου βγάζει κατά την πληρωμή των συντάξεων Μαρτίου 24 σας πιστωθηκε καθ υπέρβαση του αναλογουντος ποσού 110.67 ευρώ.
Τι να περιμένω, ευχαριστώ πολυ
Παρ. Β και Γ εδώ: Αναδρομικά Ν.4093 παλαιών συνταξιούχων
Καλησπέρα σας, γνωρίζετε εάν χορηγείται επίδομα ανήλικου τέκνου σε συνταξιούχο στρατιωτικό; (όχι ΟΠΕΚΑ Α21) Ευχαριστώ εκ των προτέρων.
Το οικογενειακό επίδομα στη σύνταξη καταργήθηκε το 2016.
Ισχύει (έμμεσα) μόνο για παλιούς συνταξιούχους και μόνο εάν έχουν προσωπική διαφορά.
Ευχαριστώ πολύ !
Καλημέρα σας. Κε Καρασαββίδη, συγχαρητήρια για την καταπληκτική δουλειά που κάνετε και για την βοήθεια που μας προσφέρετε μέσω του site. Θέλω να ρωτήσω σχετικά με την αναγνώριση της πενταετίας. Κατάταξη ΣΣΕ 2011. Να προχωρήσω σε αναγνώριση της πενταετίας τώρα; Ποιο διάστημα συμφέρει να αναγνωρίσω; Σας ευχαριστώ πολύ.
Με τα σημερινά δεδομένα (που μπορεί να αλλάξουν μέχρι να αποστρατευθείς) ισχύει:
α. Δικαιούσαι σύνταξη σε ηλικία 62 ετών.
β. Η αναγνώριση της πενταετίας μπορεί να γίνει οποτεδήποτε μέχρι τη διαγραφή άτοκα.
γ. Συμφέρει πάντα η νωρίτερη ημερομηνία πενταετίας, διότι οι συντάξιμες αποδοχές αναπροσαρμόζονται με τον πληθωρισμό, ενώ το κόστος της αναγνώρισης είναι σταθερό.
.
Οπότε συμφέρει να αναγνωρίσεις ως περίοδο πενταετίας 2011 ~ 2016 υποβάλλοντας αίτηση γύρω στο 2055 (!) λίγο πριν αποστρατευθείς, όταν το πραγματικό (πληθωρισμένο κατά 30 έτη) ποσό το 2055 θα έχει λιγότερη από τη μισή αγοραστική αξία σε σχέση με σήμερα.
Πάντως γενικά είναι πολύ νωρίς για να σκέφτεσαι τη σύνταξη!
κυριε καρασαββιδη με ολο το σεβασμο τι να αναγνωρισει πενταετια αν φυγει μετα τα τωρα δεδομενα στα 62 θα εχει συμπληρωσει αν υποθεσουμε οτι μπηκε στα εικοσι 42 πραγματικη στρατιωτικη υπηρεσια οποτε ειναι ατοπη η αναγνωριση αυτο ισχυει για μας που εχουμε 35 συν πεντε πλασματικα
Σας ευχαριστώ πολύ για την απάντηση. Δε σκέφτομαι τη σύνταξη από τώρα, απλά με τις συνεχείς αλλαγές που κάνουν στους ασφαλιστικούς νόμους, λέω να το κάνω τώρα να τελειώνω και να το κατοχυρώσω. Μήπως μπορείτε να με ενημερώσετε πώς μπορώ να μάθω το ποσό που πρέπει να καταβάλω;
Δημήτρη υπάρχουν τα κάτωθι λάθη στο σκεπτικό σου:
α. Είναι “αστικός μύθος” ότι τα 40 συντάξιμα έτη είναι το μέγιστο!
β. Δεν υπάρχει η έννοια “συμπληρώνω” διότι η σύνταξη αυξάνει μέχρι τα 69 συντάξιμα έτη.
γ. Με αναπλήρωση 0,5% ανά έτος μετά τα 40 έτη, η πενταετία αποδίδει 2,5% επί το μέσο όρο.
δ. Το κόστος της πενταετίας ειδικά για αξκούς ΑΣΕΙ είναι πολύ μικρό.
Για τα πρώτα 4 έτη της σχολής είναι το 6,67% επί του αμελητέου μισθού του δοκίμου.
Για το υπόλοιπο διάστημα μέχρι τα 5 έτη είναι το 6,67% επί τις αποδοχές Ανθλγού πρώτου έτους.
ε. Η απόσβεση ειδικά για αξκούς ΑΣΕΙ θα γίνει σε 3 ~ 4 έτη μετά την αποστρατεία.
Δεν συζητάμε καν για τους απόφοιτους της ΣΣΑΣ, όπου εκεί η απόσβεση θα γίνει σε 1 έτος περίπου!
.
Απλά το ποσό αναγνώρισης εάν δοθεί τώρα είναι ίσο με 1 ~ 2 τωρινούς μισθούς, ενώ εάν δοθεί το ίδιο ακριβώς ποσό μετά από 30 χρόνια, θα αντιστοιχεί μόλις στο 1/3 του μελλοντικού μισθού του 2055!
ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ για Αναδρομικά Αποστράτων 27μηνών Ν.4093/12 στις κύριες συντάξεις!!! ….https://www.staratalogia.gr/2025/02/27-409312.html?m=1
Δημήτρη είπαμε να καταχωρούμε ειδήσεις από άλλα site, αλλά όχι και τις αντιγραφές από το παρόν site!
Τα staratalogia (που πάντα αναφέρουν την πηγή τους) αντέγραψαν το κείμενο από το goladas.blogspot.com, το οποίο όμως ουσιαστικά είναι αντιγραφή αυτού του άρθρου: Αναδρομικά Ν.4093 παλαιών συνταξιούχων
με την ίδια δομή, τις ίδιες φράσεις και μόνο μία αλλαγή στα νούμερα! –> https://i.imgur.com/dyUEpbp.png
Καλημέρα σε όλους . Έχω αποστρατευτεί τον Ιούνιο του 23. Στην σύνταξη Φεβρουαρίου μειώθηκε η εισφορά για την τριετία κατά 158 ευρώ. Έχει αλλάξει κάτι;
Ευχαριστώ πολύ
https://enstoloi.net/stratos/comment-page-423/#comment-133929
Ευχαριστώ πολύ κ. Καρασαββίδη!
Καλησπέρα κατατάχθηκαν επυ το 97 ,έχω 4 εξάμηνα αλεξιπτωτιστών την περίοδο 05-06 αγοράζοντας την πλασματική 5 ετια συν τα εξάμηνα μπορώ να φύγω στα 33 χρόνια υπηρεσίας;
Συμπληρώνεις τα υπηρεσιακά δεδομένα σου και τους χρόνους που θα αναγνωρίσεις στη σελίδα Δικαίωμα Σύνταξης και κάτω αριστερά βλέπεις την ημερομηνία που δικαιούσαι σύνταξη, η οποία εξηγείται με τα συντάξιμα έτη όπως καταγράφονται στο μεσαίο πίνακα.
.
Ομοίως μπορείς να βρεις εντελώς μόνος σου και τη σύνταξη και το εφάπαξ σε οποιαδήποτε ημερομηνία αποστρατευθείς, ακολουθώντας τις οδηγίες αυτού του άρθρου: Τρόπος χρήσης και αξιοποίησης του site
Σας ευχαριστώ πάρα πολύ!!!
Καλησπέρα σας,
συνταξιούχος εφόσον εργαστεί, η σύνταξή του μελλοντικά αυξάνεται?
Συγχαρητήρια για το έργο σας.
Σας ευχαριστώ πολύ.
Όταν σταματήσεις να εργάζεσαι θα υποβάλεις αίτηση για αξιοποίηση του χρόνου εργασίας και η ανταποδοτική σύνταξη σου θα αυξηθεί όπως περιγράφεται στην ενότητα Β2I. Αξιοποίηση του χρόνου εργασίας/αυτοαπασχόλησης (σελ. 3).
https://shorturl.at/ELTXZ
Σωστά, εφόσον εργάζεται νόμιμα και πληρώνει ΕΦΚΑ
Εάν εργαστείς για 5 έτη, η αύξηση στην ανταποδοτική θα είναι 0,77% ανά έτος = 3,85% επί του μέσου όρου των αποδοχών για αυτό το χρόνο εργασίας.
Αν υποθέσουμε ότι ο μέσος όρος θα είναι 1000€ τότε θα πάρεις 38,50€ αύξηση στην ανταποδοτική.
Καλημέρα σας. Συγχαρητήρια για το έργο σας. Έκανα αίτηση αποστρατειας το καλοκαίρι και είμαι σε διαδικασία για σύνταξη. Μετά την διαγραφή έχω σκοπό να εργαστώ. Μια ερώτηση, που μπορεί να είναι λίγο χαζή, αλλά δεν μου είναι ξεκάθαρο το θέμα:
Με την μετέπειτα εργασία μου στον ιδιωτικό τομέα, ξέρω ότι μειώνεται η σύνταξη 10%, και το ερώτημα είναι αν αυξάνεται η σύνταξη στο μέλλον και πόσο περίπου? Σας ευχαριστώ πολύ.
Δεν μειώνεται η σύνταξη, παρακρατείται μη ανταποδοτική κράτηση 10% από τον μισθό, σε περίπτωση που εργαστείτε. Δείτε κι εδώ https://enstoloi.net/ergalia/foros-logo-ergasias/
Σωστά, έχετε δίκιο. Το βασικό μου ερώτημα είναι όμως αν προσαυξάνεται η σύνταξη στο μέλλον? Αν εργαστώ δηλαδή άλλα 5 έτη η σύνταξη μεταβάλλεται στο μέλλον? Ευχαριστώ.
“Μη ανταποδοτική κράτηση 10% από τον μισθό”.
Η φράση τα λέει όλα. Κράτηση 10% επί του μισθού και μη ανταποδοτική.Όπερ σημαίνει ότι δεν ανταποδίδεται μελλοντικά, δηλαδή δεν αυξάνει τη σύνταξη.Καλημέρα.
Σε ότι αφορά τον μη ανταποδοτικό πόρο ισχύουν αυτά που αναφέρεις.
Όμως γίνονται ασφαλιστικές κρατήσεις στον μισθό του εργαζόμενου συνταξιούχου (εκτός του μη ανταποδοτικού πόρου).
Αυτές οι κρατήσεις είναι ανταποδοτικές.
Προβλέπεται αξιοποίηση του χρόνου εργασίας στην παρ. 7 του Ν4387/2016 όπως ισχύει σήμερα.
¨ 7. Ο χρόνος ασφάλισης που δημιουργείται από την απασχόληση συνταξιούχου αξιοποιείται για την προσαύξηση της ήδη καταβαλλόμενης σύνταξης (κύριας ή και επικουρικής) και για τη χορήγηση συμπληρωματικής εφάπαξ παροχής, κατόπιν αιτήσεως του απασχολούμενου συνταξιούχου, μετά τη διακοπή της απασχόλησης. ¨
Καλημέρα σε όλους. Καλό θα ήταν να καταθέτουμε την άποψη μας μόνο εάν γνωρίζουμε το θέμα καθόσον είναι πιθανόν να καθορίσει αποφάσεις κ δράσεις που πιθανόν να έχουν κόστος.
Καλημέρα σας. Είμαι ένας από τους Σμηναρχους που έφυγε στις έκτακτες κρίσεις. Μπήκα στην ΣΙ τον Οκτώβριο του 90. Έφυγα με τον βαθμό του Ταξιάρχου αλλά δεν έχω συμπληρώσει τα 35 χρόνια. Μπορείτε να μου πείτε τι ισχύει για εμένα. Σας ευχαριστώ πολύ
Σας αποστρατευσαν με αυταπαγγελτη αποστρατεια….εαν πληρωσατε 5ετια θα χετε παραπανω ανταποδοτική συνταξη…αλλιως θα πρεπει με ελαχιστη καταβολη να την πληρωσετε ΧΘΕΣ…ενδεικτικα για τα χρονια σας ειναι 35% χωρις και 48% με αναγνωριση που σημαινει περιπου 200 ευρω διαφορα καθε μηνα
Βάζοντας τα δεδομένα σας στο https://enstoloi.net/calculation/sintaxi-gea/
και επιλέγοντας στα “πρόσθετα συντάξιμα έτη”
5 έτη αναγνώριση ΕΦΚΑ (κόστος περ. 1700€)
βλέπετε πόσο αυξάνεται η σύνταξη (περ. 200€).
Η διαγραφή σας θα γίνει τέλος του 2025, επομένως θα έχετε κλείσει 35 χρόνια.
Γιατί να γίνει η διαγραφή του τέλος του 2025;ήδη έχουν βγει ΦΕΚ αποστρατείας από τις έκτακτες κρίσης και αυτό που γνωρίζω όταν βγαίνει το ΦΕΚ η διαγραφή γίνεται τέλος του επόμενου μήνα και όχι τέλος τους έτους
Καλησπέρα. Τουλάχιστον για την αεροπορία, προς το παρόν, κυκλοφόρησε το ΦΕΚ προαγωγής όσων κρίθηκαν προακτέοι για αποστρατευτικό βαθμό λόγω κρίσης ως ¨ευδοκίμως τερματίσαντες¨. Μετά από ένα δύο μήνες θα δημοσιευτεί σε ΦΕΚ το ΠΔ αποστρατείας και την τελευταία ημέρα του επόμενου μήνα από την ημερομηνία δημοσίευσης θα γίνει η διαγραφή. Κανονικά, συνολικά η διαδικασία παίρνει κάπου ένα τετράμηνο. Ειδικά για περιπτώσεις με ημερομηνία κατάταξης το 1990 υπάρχουν κάποια προβλήματα που ίσως δεν λήφθηκαν υπόψιν. https://www.kodiko.gr/nomothesia/document/57615/nomos-3883-2010 α. Η κρίση ως ¨ευδοκίμως τερματίσας τη σταδιοδρομία του¨ πριν τη συμπλήρωση τριάντα πέντε (35) ετών πραγματικής στρατιωτικής υπηρεσίας θεωρείται δυσμενής με ότι αυτό συνεπάγεται για μελλοντικές δικαστικές προσφυγές. Α25 παρ. 10 β. Οι Συνταγματάρχες και αντίστοιχοι που κρίνονται ¨Ευδοκίμως τερματίσαντες τη σταδιοδρομία τους¨ τίθενται, εφόσον το επιθυμούν, Εκτός Οργανικών Θέσεων (ΕΟΘ) μέχρι τη συμπλήρωση πλήρους συντάξιμης υπηρεσίας και έναν (1) μήνα προ της αποστρατείας τους προάγονται στον επόμενο βαθμό. Εφόσον δεν επιθυμούν να τεθούν ΕΟΘ, αποστρατεύονται άμεσα με τον βαθμό τους. Στην περίπτωση αυτή, ενώ δεν έχουν συμπληρώσει 35ετή συντάξιμη υπηρεσία, χωρίς να ερωτηθούν αν θέλουν να τεθούν ΕΟΘ (ή όχι) προήχθησαν στον βαθμό… Διαβάστε τη συνέχεια »
Κώστα πιθανότατα μαζί θα φύγουμε. Θα ακολουθήσουν ΦΕΚ με ημερομηνία αποστρατείας, αυτά που έχουν βγει προς το παρόν είναι ΦΕΚ με τους πίνακες κρίσεων. Είναι πολύ πιθανό η διαγραφή να γίνει προς το Σεπτέμβριο-Οκτώβριο, τουλάχιστον αυτή η πρακτική ακολουθείται τα τελευταία χρόνια, και στην περίπτωση της τάξης 1993 πιστεύω ότι θα εφαρμοστεί, διότι θα δώσει πλήρη υπηρεσία 35 ετών (+5 προς αναγνώριση = 40). Σε κάθε περίπτωση παίρνεις σύνταξη και σε συμφέρει να αναγνωρίσεις 5ετία.
Καλησπέρα, είμαι συνταξιούχος της ΠΑ και η κόρη μου έκλεισε τα 18 τον Νοέμβριο του 2024. Από το Γενάρη 2025 βλέπω μια μείωση στη σύνταξή μου γύρω στα 35 ευρώ και στο αναλυτικό του ΕΦΚΑ βλέπω ότι έχει μειωθεί πάρα πολύ η προσωπική διαφορά μου. Κάποιος συνάδελφος μου είπε ότι κόπηκε το επίδομα του παιδιού επειδή ενηλικιώθηκε κι επειδή στην ανάλυση του ΕΦΚΑ δε φαίνεται αυτό το επίδομα, τη μείωση αυτή τη ρίξανε στην προσωπική διαφορά, κάπως έτσι τέλος πάντων. Μήπως μπορεί κάποιος συνάδελφος να μου πει που και πως στέλνω στον ΕΦΚΑ τη βεβαίωση σπουδών της κόρης μου ώστε να επανέλθει το επίδομα αυτό για όσο σπουδάζει;
Ευχαριστώ εκ των προτέρων,
Με εκτίμηση,
Μάρκος Δρ.
https://enstoloi.net/sxolia/comments/comment-page-450/#comment-133636
Κυριε Αχιλλεα καλημερα Μπορω να πληρωσω τη θητεια 10 μηνων φανταρου (μονο στον ΕΛΟΑΣ) για να αναγνωριστει μονο για το εφαπαξ ευχαριστω πολυ
Ναι μπορείς
Kαλησπέρα.Θέλω να μου επιλύσετε μια απορία διότι διαπίστωσα ότι και μεταξύ των συναδέλφων υπάρχουν πάνω στο θέμα πολλές αντικρουόμενες απόψεις. Καταταγής το 94 με πληρωμένη την πλασματική πενταετία συμπληρώνω τα 35 έτη υπηρεσίας το 2029. Ερώτηση: Όταν φθάσω τα 35 έτη με διώχνει αυτόματα η υπηρεσία ή μπορώ να συνεχίσω μέχρι τα 38-39-40 έτη? Έτσι θα έχω πχ 45 έτη συντάξιμα? Αν κάποιος έχει πληρώσει την πενταετία και την τριετία μπορεί να παραμείνει ενεργός εώς πχ τα 37 έτη (37+3)+ 5πλασματικα?
Για το πρώτο ερώτημα το 2029 αποστρατευεσαι με 35+ 5-ετια. Για το δεύτερο αν κάποιος έχει εξαγοράσει 5- ετια και 3-ετια αποστρατεύεται στα 35+ 5-ετια=40-00-00 και τα λεφτά που έδωσε πάνε χαμένα.
Διάβασε την παρ. Α εδώ για το πότε δεν ισχύει η τριετία: Προσμέτρηση πρόσθετης τριετίας
Ουσιαστικά ισχύει μόνο για παραίτηση με 32 ~ 34 συντάξιμα έτη για να φτάσεις 40 με την πενταετία, ενώ σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση την ξεχνάς και ακόμη και εάν την έχεις πληρώσει χάνεις τα λεφτά σου!